Obsah fóra Diskusne forum humanistov
Autor Správa

<  Polemika o viere a ideológii  ~  Odluka cirkví od štátu

Lemmy
Zaslal: St október 07, 2015 8:02 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6186 Bydlisko: Mám.
Hrdinovia dnešnej doby

16 statočných:

Juraj Droba (nezaradený), Eva Horváthová (OĽaNO), Mikuláš Huba (nezaradený), Martin Chren (nezaradený), Eugen Jurzyca (nezaradený), Miroslav Kadúc (OĽaNO), Jana Kiššová (nezaradená), Jozef Kollár (nezaradený), Daniel Krajcer (nezaradený), Ján Mičovský (OĽaNO), Jozef Mihál (nezaradený), Juraj Miškov (nezaradený), Lucia Nicholsonová (nezaradená), Martin Poliačik (nezaradený), Janka Šípošová (OĽaNO), Jozef Viskupič (OĽaNO)

Zákon o finančnej odluke cirkví od štátu poslanci NR SR neschválili

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TvojOponent
Zaslal: Št október 08, 2015 8:27 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 15 jún 2012 Príspevky: 1585
Prečo statočných?

_________________
Ponúkol som ateistom srdce na dlani. A oni? Rozbehli sa pre príbor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Lemmy
Zaslal: Št október 08, 2015 8:58 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6186 Bydlisko: Mám.
Juraj Droba napísal(a):
Keď ide o štátne peniaze najmä pre katolícku cirkev, socialista nemá problém tuho sa objať s kresťanským demokratom a používať aj rovnaké, často zástupné argumenty. Cirkvi – a osobitne tá rímska – žiadnu odluku, samozrejme, nechcú. Martin Kramara, hovorca Konferencie biskupov Slovenska, to povedal jasne: „Katolícka cirkev považuje samotný asignačný model za nevhodný.“

Verím, že čas na odluku cirkví znova príde. Nás, čo sme od farskej republiky odlúčení aspoň mentálne, je stále viac.

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: St október 14, 2015 10:59 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6186 Bydlisko: Mám.
Martin Chren, predseda programovej rady SKOK!, ekonóm a liberál, poslanec Národnej rady Slovenskej republiky a poslanec mesta Bratislava napísal(a):
„Odluka cirkví od štátu zostáva jedinou úplne nesplnenou požiadavkou novembra 1989. Štvrť storočia na ňu čakáme. Štvrť storočia sa o nej diskutuje. A žiaľ, stále nestačilo.“

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TvojOponent
Zaslal: Pi október 16, 2015 10:09 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 15 jún 2012 Príspevky: 1585
https://sites.google.com/site/tvojoponent/cirkev-a-majetok/financovanie-cirkvi/poziadavka-na-odluku-z-roku-1989

_________________
Ponúkol som ateistom srdce na dlani. A oni? Rozbehli sa pre príbor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Lemmy
Zaslal: Ut marec 15, 2016 1:00 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6186 Bydlisko: Mám.
Spoločné vyhlásenie predsedu KBS a predsedu UZŽNO napísal(a):
Obraciame sa na všetkých obyvateľov Slovenska, aby sa vyhli akémukoľvek extrémizmu. Usilujme sa viac o zachovávanie spravodlivosti, prejavujme väčšiu vzájomnú úctu a prekonávajme sebectvo hľadaním spoločného dobra. Tam vidíme autentickú cestu zo súčasnej krízy.

Mons. Stanislav Zvolenský, bratislavský arcibiskup metropolita, predseda KBS
Igor Rintel, predseda Ústredného zväzu židovských náboženských obcí v SR

Spoločným dobrom je sekularizmus a odluka cirkví od štátu.

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TvojOponent
Zaslal: Ut marec 15, 2016 10:21 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 15 jún 2012 Príspevky: 1585
Adolf Hitler bol sekularista aj zaviedol odluku...
A vieme, ako jeho ateizmus dopadol.

_________________
Ponúkol som ateistom srdce na dlani. A oni? Rozbehli sa pre príbor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Skeptik
Zaslal: Ut marec 15, 2016 6:38 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 714
Lemmy napísal(a):

Spoločným dobrom je sekularizmus a odluka cirkví od štátu.

Keď sa povie A, tak by sa malo povedať aj B, čiže o aký druh odluky od štátu by sa jednalo. Je totiž mnoho variant a s nimi súvisiace množstvo právnych predpisov. Skoro každý štát má iný model vzťahu štátu a náboženstiev. Silným náboženstvám, ktoré majú vplyv na politiku a tým aj možnosť si presadiť výhodný model odluky autonómia a nezávislosť od štátu vyhovuje. Značne by to posilnilo ich vplyv, zlepšenie finančnej situácie, nezávislosť a slobodu v presadzovaní si svojich záujmov. Napr. v Nórsku podľa ústavy z r.1814 panovník a aj viac ako polovica ministrov musia byť luteráni. Takto získava určitá skupina značné výhody. Kto presadzuje odluku, určite to robí preto, aby mu to niečo prinieslo, nie preto, aby stratil.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Ut marec 15, 2016 7:14 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6186 Bydlisko: Mám.
Skeptik napísal(a):
Lemmy napísal(a):

Spoločným dobrom je sekularizmus a odluka cirkví od štátu.

Keď sa povie A, tak by sa malo povedať aj B, čiže o aký druh odluky od štátu by sa jednalo.

Myslím na takúto odluku. Náboženské organizácie budú na podobnej pozícii ako občianske združenia. Teraz sú cirkvi financované zo štátneho rozpočtu, ako keby to boli nejakí štátni zamestnanci. Ako policajti? (Morálni policajti ako Armáda spásy.) Alebo ako dôchodcovia? Rolling Eyes Navyše ide o veľmi zastaralý zákon, ešte z roku 1949. Dnes je rok 2016! Wink
Slovenská občianska koalícia (SKOK!) napísal(a):
Podľa definície je odluka cirkvi a štátu politickou a legislatívnou doktrínou, ktorá vyhlasuje, že štát a všetky náboženské inštitúcie majú byť navzájom na sebe nezávislé a oddelené. Zahŕňa v sebe dva princípy: slobodu vierovyznania a sekulárnu vládu.

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TvojOponent
Zaslal: Ut marec 15, 2016 10:31 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 15 jún 2012 Príspevky: 1585
Lemmy - vysvetlím Vám to opäť a znovu.
Predstvte si, že si založíte živnosť. Šetríte, plníte si odvodové a daňové povinnosti. Zamestnáte manželku aj deti. Firma prosperuje, odvádzate nemalé dane. Potom príde Víťazný február a rodinnú firmičku Vám znárodnia. Na odplatu za to Vám dovolia naďalej pracovať vo firme, no už nebudete za rovnako odvedenú prácu dostávať zisk, ale mnohonásobne nižšiu mzdu. Z Vašej firmy sa stane národný podnik aj zásluhou Vašich zlepšovacích návrhov. Potom príde rok 1989 a vy sa v reštitučnom konaní budete uchádzať o spravodlivé odškodenie a vydanie svojho majetku. Štát uzná, že Vám protiprávne ukradol podnik a symbolicky Vás odškodní podľa tým istým štátom schváleného zákona o zmiernení krívd. Dostanete symbolické 1 euro a výpoveď s odôvodnením, že aj tak ste celý život boli kapitalistickou sviňou a už si máte žiť za svoje. Je to spravodlivé?

Vrátenie nakradnutých statkov a spravodlivé odškodnenie za spôsobené straty, ušlý zisk a bolestné je vecou princípu. Ak chcete budovať spravoldivý a humanistický štát, musíte sa zasadzovať o odškodnenie cirkví za príkoria, ktoré im ateisti spôsobili.

_________________
Ponúkol som ateistom srdce na dlani. A oni? Rozbehli sa pre príbor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Skeptik
Zaslal: St marec 16, 2016 5:10 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 714
Lemmy napísal(a):
Slovenská občianska koalícia (SKOK!) napísal(a):
Podľa definície je odluka cirkvi a štátu politickou a legislatívnou doktrínou, ktorá vyhlasuje, že štát a všetky náboženské inštitúcie majú byť navzájom na sebe nezávislé a oddelené.

Pri odluke sa vytvárajú nové mocenské centrá, ktoré by chceli byť úplne nezávislé na štáte a chceli by si robiť všetko po svojom. Nebezpečné na tom je to, že ani jedno náboženstvo nemá centrálu na Slovensku, sú riadené zo zahraničia a to je pre štát nebezpečné, ako piata kolóna. Prostriedky odchádzajú do centrál namiesto toho, aby sa využili v štáte, podobne, ako s rôznymi zahraničnými firmami, ktoré nechávajú v krajinách svojho pôsobenia len veľmi málo zisku. Skoro všetok si prevedú domov. Centrály si riadia svoje organizácia tak, ako to vyhovuje im, nie ako to vyhovuje štátu ich pôsobenia. Naviac sa nejedná o jedno náboženstvo, ale o viacej, čo spôsobuje mnohonásobnejšiu deštrukciu a rozpoltenosť v štáte podobne, ako snahy o rôzne iné druhy autonómií na nacionálnych základoch. Keď je štát takto štiepený, prináša to so sebou mnohé problémy, nezhody, čo sa prejaví v oslabení ekonomiky a iných oblastí. Však to cítime na vlastnej koži, ako chýbajú prostriedky, pričom nadnárodné spoločnosti majú obrovské zisky. O čo viac je v štáte rôznorodých skupín, ktoré so sebou nespolupracujú, nie sú jednotné v základných princípoch, tým viac je problémov.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: St marec 16, 2016 8:03 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6186 Bydlisko: Mám.
Skeptik napísal(a):
Pri odluke sa vytvárajú nové mocenské centrá, ktoré by chceli byť úplne nezávislé na štáte a chceli by si robiť všetko po svojom. Nebezpečné na tom je to, že ani jedno náboženstvo nemá centrálu na Slovensku, sú riadené zo zahraničia a to je pre štát nebezpečné, ako piata kolóna. Prostriedky odchádzajú do centrál namiesto toho, aby sa využili v štáte, podobne, ako s rôznymi zahraničnými firmami, ktoré nechávajú v krajinách svojho pôsobenia len veľmi málo zisku. Skoro všetok si prevedú domov. Centrály si riadia svoje organizácia tak, ako to vyhovuje im, nie ako to vyhovuje štátu ich pôsobenia. Naviac sa nejedná o jedno náboženstvo, ale o viacej, čo spôsobuje mnohonásobnejšiu deštrukciu a rozpoltenosť v štáte podobne, ako snahy o rôzne iné druhy autonómií na nacionálnych základoch. Keď je štát takto štiepený, prináša to so sebou mnohé problémy, nezhody, čo sa prejaví v oslabení ekonomiky a iných oblastí. Však to cítime na vlastnej koži, ako chýbajú prostriedky, pričom nadnárodné spoločnosti majú obrovské zisky. O čo viac je v štáte rôznorodých skupín, ktoré so sebou nespolupracujú, nie sú jednotné v základných princípoch, tým viac je problémov.

Táraš nezmysly, nehodné výrazu skeptik. Ty nie si skeptik, ale konšpirátor.

Aké mocenské centrá? Čo je toto za nezmysel? Skús byť aj niekedy konkrétny, a prestaň tárať nezmysly.

Na Slovensku máme napríklad rôzne občianske združenia, nadácie, fondy, a mnohé majú aj zahraničnú účasť. A čo? Vôbec si nepochopil význam odluky.
Skeptik napísal(a):
Prostriedky odchádzajú do centrál namiesto toho, aby sa využili v štáte, podobne, ako s rôznymi zahraničnými firmami, ktoré nechávajú v krajinách svojho pôsobenia len veľmi málo zisku. Skoro všetok si prevedú domov.

Najprv si niečo o odluke a o financovaní cirkví naštuduj!!! Peniaze, ktoré náboženské organizácie dostanú od štátu idú predsa na mzdy kléru a na úhradu nájmu budov (sídiel). Tak si nevymýšľaj niečo navyše. To, že cirkvi niečo odvedú aj do svojej zahraničnej centrály, je úplne nedôležité, a je to ich súkromná vec. Ty sa do toho nemáš čo starať, keď bude odluka.

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skeptik
Zaslal: Št marec 17, 2016 6:16 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 714
Lemmy napísal(a):

Táraš nezmysly, nehodné výrazu skeptik.
Aké mocenské centrá? Čo je toto za nezmysel? Skús byť aj niekedy konkrétny,

Na Slovensku máme napríklad rôzne občianske združenia, nadácie, fondy, a mnohé majú aj zahraničnú účasť. A čo?

Najprv si niečo o odluke a o financovaní cirkví naštuduj!!! Peniaze, ktoré náboženské organizácie dostanú od štátu idú predsa na mzdy kléru a na úhradu nájmu budov (sídiel). Tak si nevymýšľaj niečo navyše. To, že cirkvi niečo odvedú aj do svojej zahraničnej centrály, je úplne nedôležité,


Práve tie mimovládky riadené zo zahraničia sú dobrým príkladom toho, o čom hovorím. Napr. prečo ich asi dal Putin zrušiť? Asi nie preto, to boli anjelici, ale určite sa snažili ovplyvňovať politiku proti súčasnej ruskej vláde.

Samozrejme, že odluka je o samostatnom financovaní, ale je tak veľa variant, že aj nejaká jemná zmena v legislatíve môže veľmi významne zmeniť pomery. Každý hrubý zásah do zabehaných pomerov vyvoláva zmätky, určité vákuum, kedy sa ešte nové predpisy nezabehli a mnohí to zneužívajú. Jednoducho povedané, každá veľká zmena prináša so sebou veľa budúceho zla. Vracanie majetkov, podiel odvodov z daní veriacich, právomoci štátu voči náboženským spoločenstvám, právomoci náboženských spoločenstiev, to sú niektoré zo závažných faktorov, ktoré budú mať veľký vplyv na budúcnosť spoločnosti.

O odvádzaní prostriedkov viem svoje. Samozrejme, že niektorí odvádzajú malinko, iní viac. O tomto je veľmi nízka informovanosť a vedomosť, pretože to samozrejme nie je dobré zverejňovať v záujme spoločenstiev. Prostriedky sa dajú v súčasnosti ľahko a skryte previesť. Samozrejme, že sa jedná hlavne o dary od veriacich.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: St máj 18, 2016 9:35 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6186 Bydlisko: Mám.
Cisárovo cirkvi a Božie Bohu?
Miroslav Tížik napísal(a):
Minister kultúry tvrdí, že u nás už prebehla obsahová odluka cirkvi od štátu. Čitateľ si môže klásť otázku, čo minister rozumie pod slovom odluka, prípadne, čo mal obsahovou odlukou na mysli?

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TvojOponent
Zaslal: St máj 18, 2016 1:37 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 15 jún 2012 Príspevky: 1585
Tiež by ma to zaujímalo.
Otázka však na ateistov je stále nezodpovedaná. Kedy vrátite cirkvi všetok majetok, ktorý ste jej ukradli a odškodníte veriacich za všetky príkoria, ktoré ste im napáchali?


Naposledy upravil TvojOponent dňa St máj 18, 2016 1:39 pm, celkom upravené 1 krát.

_________________
Ponúkol som ateistom srdce na dlani. A oni? Rozbehli sa pre príbor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail

Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:  

Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 17 z 18
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 16, 17, 18  Ďalšia
Pridať novú tému

Prejdi na:  

Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.