Obsah fóra Diskusne forum humanistov
Autor Správa

<  Polemika o viere a ideológii  ~  Odluka cirkví od štátu

scirocco
Zaslal: Po apríl 11, 2011 8:20 pm Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 12 január 2007 Príspevky: 194 Bydlisko: BA
Lemmy napísal(a):
Rímskokatolícka cirkev by privítala, keby sa k nej prihlásili všetci pokrstení bez ohľadu na ich súčasný svetonázor. V praxi to znamená, že aj tí, ktorých dali rodičia v detstve pokrstiť a dnes sa riadia vlastným názorom, hoc aj ateistickým.

To by naozaj museli byť tupé ovce, aby to urobili. No súdia podľa svojich. Very Happy Very Happy
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Julius Voskár
Zaslal: Ut apríl 12, 2011 11:42 am Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 08 júl 2009 Príspevky: 156
A.K. náboženstvá ako také, sa javia pre mnohých ako prežitok nielen v súčasnosti, ale aj v dávnejších dobách, pretže náboženstvá maju svoj pôvod hlboko v histórii ľudstva. A ako vzikali a pretrvávajú náboženstvá, je vám určite známe. Pre nábožensky veriaceho sa možno bude javiť náboženstvo ako blahodárny odkaz minulosti. Je to jeho slobodný postoj.
V súvislosti s kreativitou iluzórneho boha, by som prosil predložiť relevantné, vami spomínané dôkazy o tomto akte.
V pojme "náboženské šialenstvo" je reálne, len náboženskou vierou podmienené, výstrájanie, náboženskosťou postihnutých ľudí.
Ak sa z výsledkov sčítania odvodzuje určité uprednostňujúce správanie sa štátu voči tým, čo sa označili za veriacich , tak pre tú skupinu, ktorá sa nehlási k náboženstvu, má zmysel aby dali o sebe vedieť a vyzývali k priznaniu sa k tejto skupine, tak ako to robia cirkevníci. Správne ste to postrehli.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Ne apríl 17, 2011 11:33 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6822 Bydlisko: Mám.
AntropologickaKonstanta napísal(a):
Ja by som sa chcel opýtať že keď nejaký človek vyznáva evolučnú teóriu tak či sa tiež môže prihlásiť ako "bez vyznania". Ďakujem.

Podľa toho, ako sa pýtaš, aj ako si sa už na viacerých miestach vyjadril, si myslím, že si celkovo nepochopil, čo chcú štátne orgány, vláda, zákonodarci (poslanci NR SR), po občanoch pri sčítaní ľudu v bode č. 23.

Sčítanie obyvateľov, domov a bytov 2011 sa vykoná na základe zákona č. 263/2008 Z. z., a následne, v nadväznosti na tento zákon, v Opatrení Štatistického úradu sa v § 2 uvádza:
Citácia:
(1) Charakteristika znakov údajov o obyvateľoch
w) náboženským vyznaním je účasť na náboženskom živote niektorej cirkvi alebo náboženskej spoločnosti a vzťah k tejto cirkvi alebo náboženskej spoločnosti

Tvoja požiadavka túto charakteristiku nespĺňa, preto považuj svoju otázku za chybnú (za zle položenú otázku).

Ak občan nemá účasť na náboženskom živote niektorej z vymenovaných cirkví alebo náboženských spoločností, tak uvedie: bez náboženského vyznania. Vo formulári je uvedená stručnejšie: Bez vyznania.

Ak občan nemá vzťah k niektorej z vymenovaných cirkví alebo náboženských spoločností, tak uvedie: Bez vyznania.

Pri sčítaní sa nepýtajú, či ťa niekedy pri narodení rodičia pokrstili, ale skúmajú sa charakteristické znaky ako je účasť na náboženskom živote, a to v našich krajoch znamená povedzme návšteva kostolov, aktívna účasť na bohoslužbách… Občan svojim uvedením (to, čo označí v danom formulári) predsa dáva štátnym orgánom najavo, či má kladný vzťah k danej cirkvi, alebo náboženskej spoločnosti. Podľa mňa sú toto charakteristické znaky pre náboženské vyznanie.

Samozrejme, okrem uvedených cirkví a náboženských spoločností sú na Slovensku aj iné náboženské organizácie, alebo povedzme aj jednotlivci, malé skupinky.

Napríklad moslimovia alebo rastafariáni. Ak chcú, nech využijú položku „iné“, a nech si tam uvedú, čo budú považovať za vhodné.

Ale aj tak si myslím, že každý súdny človek, ktorý pochopí vyššie citované charakteristické znaky, a ako občan ak ich nespĺňa, tak by mal byť čestný (charakterný, poctivý hlavne voči sebe), a mal by uviesť: Bez vyznania.

Výraz „bez vyznania“ je tu totiž použitý vo význame „bez náboženského vyznania“, pod ktorým sa rozumie účasť na náboženskom živote niektorej cirkvi alebo náboženskej spoločnosti a vzťah k tejto cirkvi alebo náboženskej spoločnosti.

Avšak, ak si nespokojný so zákonmi, tak sa sťažuj na správnom mieste, v NR SR. Môžeš osloviť poslancov, a upozorniť ich na to, že si nespokojný so znením zákona, prípadne s vypracovanými Opatreniami, ktoré sa týkajú spomínaného zákona.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Po apríl 18, 2011 2:56 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Lemmy napísal(a):
Avšak, ak si nespokojný so zákonmi, tak sa sťažuj na správnom mieste, v NR SR. Môžeš osloviť poslancov, a upozorniť ich na to, že si nespokojný so znením zákona, prípadne s vypracovanými Opatreniami, ktoré sa týkajú spomínaného zákona.
Ja dané pojmy naozaj považujem za zmätočné, lebo mylne škatuľkujú ľudí napr. vyznávajúcich dogmatickú ideológiu evolucionizmu ako bez vyznania, čo podľa mňa nie je na mieste. Chcel by som sa spýtať že či sami iniciátori kampane "bez vyznania" sa napriek ich počiatočnému napádaniu tejto otázky o náboženskej príslušnosti na sťažnosť v NR SR nechystajú, inými slovami či zmenili postoj a začali túto otázku považovať za správnu. Ušetrili by mi námahu ak by boli so svojimi pôvodnými postojmi konzistentní a z nich by vyplývali aj patričné skutky.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Po apríl 18, 2011 3:28 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Julius Voskár napísal(a):
A.K. náboženstvá ako také, sa javia pre mnohých ako prežitok nielen v súčasnosti, ale aj v dávnejších dobách, pretže náboženstvá maju svoj pôvod hlboko v histórii ľudstva. A ako vzikali a pretrvávajú náboženstvá, je vám určite známe. Pre nábožensky veriaceho sa možno bude javiť náboženstvo ako blahodárny odkaz minulosti. Je to jeho slobodný postoj.
Aby som sa k tomuto mohol vyjadriť potreboval by som poznať obsahovú náplň pojmu náboženstvo vo vašom chápaní.
Julius Voskár napísal(a):
V súvislosti s kreativitou iluzórneho boha, by som prosil predložiť relevantné, vami spomínané dôkazy o tomto akte.
Vysvetlite prosím čo rozumiete pod pojmom "akt kreativity iluzárneho boha".
Julius Voskár napísal(a):
V pojme "náboženské šialenstvo" je reálne, len náboženskou vierou podmienené, výstrájanie, náboženskosťou postihnutých ľudí.
S týmto plne súhlasím. Ja za také šialenstvo považujem šírenie rôznych propagandistických náboženských zjavení o živote na iných planétach senzáciechtivými zástancami tzv.evolučnej teórie.
webnoviny napísal(a):
Americkí vedci objavili neobyčajný druh baktérie, ktorá využíva ako stavebný prvok arzén. Prevratný objav je výsledkom skúmania usadenín z kalifornského jazera Mono, ktoré je známe vysokou koncentráciou solí a arzénu. Dôkaz o existencii takejto baktérie na Zemi znamená, že podobná forma života by sa mohla nájsť aj na iných vesmírnych telesách, kde sa prítomnosť živých organizmov považovala za nepravdepodobnú.

Len keď si človek dá námahu zistí že v skutočnosti sa majú veci úplne inak ako prezentujú títo sfanatizovaní šialenci:
V časopise nature na ktorý sa tieto web noviny odvolávajú sa uvádza o danom objave nasledovné:
Nature napísal(a):
Život na báze arzénu objavený. Alebo nie.
Záhadné oznámenie z NASA v novembri ohlásilo, že agentúra mala dôležité správy z astrobiológie, čo viedlo mnohých ku špekulácii, že bol odhalený mimozemský život. Namiesto toho, počas mediálnej konferencii dňa 2. decembra, výskumníci oznámili nález kmeňovej zemskej baktérie z Mono Lake v Kalifornii, ktorý pôsobil dojmom, že obsahuje niečo mimoriadneho - použitie arzénu ako stavebného kameňa pre DNA a proteíny, namiesto fosforu na ktorý sa spoliehajú iné organizmy. Akonáhle bol však bezprecedentný nález zverejnený, pritiahol na seba ostrú kritiku zo strany vedeckej obce. Biochemici sa obrátili na blogosféru, útočiac na metodiku a predpoklady pôvodného výskumu a vyprovokujúc tak príval nespočetných článkov v médiách. Mnoho ďalšej výskumnej práce bude potrebnej na to, aby sa stanovilo či dané baktérie skutočne využívajú arzén vo svojej biochémii ako protiklad k len šikovnému zmareniu jeho toxických účinkov.

Citácia:
Ak sa z výsledkov sčítania odvodzuje určité uprednostňujúce správanie sa štátu voči tým, čo sa označili za veriacich , tak pre tú skupinu, ktorá sa nehlási k náboženstvu, má zmysel aby dali o sebe vedieť a vyzývali k priznaniu sa k tejto skupine, tak ako to robia cirkevníci. Správne ste to postrehli.
1. Ale potom by to takto mohli protagonisti kampane "bez vyznania" aj prezentovať, že to je pre nich dôležité nazbierať čo najviac hlasov, a nie navonok šíriť propagandu ako je táto otázka nesprávne položená a v skutočnosti sniť o čo najviac hlasoch. 2. Skupina ktorá sa údajne nehlási k náboženstvu je ale podľa samotných propagátorov veľmi rôznorodá, má zahrňovať aj ateistov aj veriacich. Akú výpovednú hodnotu potom má takýto výsledok, názory ktorej podskupiny chcú tí čo sa budú týmito výsledkami oháňať prezentovať? Budú rovnako vyvážene zastávať názory sekulárnych ateistov ako aj veriacich "nehlásiacih sa k žiadnej cirkvi" o hlasy ktorých sa uchádzali?
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Po apríl 18, 2011 9:17 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6822 Bydlisko: Mám.
AntropologickaKonstanta napísal(a):
S týmto plne súhlasím. Ja za také šialenstvo považujem šírenie rôznych propagandistických náboženských zjavení o živote na iných planétach senzáciechtivými zástancami tzv.evolučnej teórie.
webnoviny napísal(a):
Americkí vedci objavili neobyčajný druh baktérie, ktorá využíva ako stavebný prvok arzén. Prevratný objav je výsledkom skúmania usadenín z kalifornského jazera Mono, ktoré je známe vysokou koncentráciou solí a arzénu. Dôkaz o existencii takejto baktérie na Zemi znamená, že podobná forma života by sa mohla nájsť aj na iných vesmírnych telesách, kde sa prítomnosť živých organizmov považovala za nepravdepodobnú.

Len keď si človek dá námahu zistí že v skutočnosti sa majú veci úplne inak ako prezentujú títo sfanatizovaní šialenci:
V časopise nature na ktorý sa tieto web noviny odvolávajú sa uvádza o danom objave nasledovné:
Nature napísal(a):
Život na báze arzénu objavený. Alebo nie.
Záhadné oznámenie z NASA v novembri ohlásilo, že agentúra mala dôležité správy z astrobiológie, čo viedlo mnohých ku špekulácii, že bol odhalený mimozemský život. Namiesto toho, počas mediálnej konferencii dňa 2. decembra, výskumníci oznámili nález kmeňovej zemskej baktérie z Mono Lake v Kalifornii, ktorý pôsobil dojmom, že obsahuje niečo mimoriadneho…

Pokiaľ tu niekto predvádza nejaké šialenstvo, tak asi len ty sám, a to v tom, že na Juliusa Voskára o náboženskom šialenstve reaguješ poukazom na novinový článok z Webnovín. A potom si to opäť klasickým spôsobom prekrútiš akoby sa nechumelilo.

Webnoviny prinášajú spravodajstvo. Čiže tam nájdeš hocičo, aj názory náboženských propagandistov, aj islamofóbov, aj niekedy niečo o evolúcii. Máš tam aj špeciálnu rubriku Náboženstvo, takže pri dobrej snahe si čitateľ vie vytriediť informácie. NASA niečo oznámi, a noviny to čitateľom prinesú. To je OK. Spravodajské noviny môžu prinášať čitateľom hocičo, teraz narýchlo nenájdem priamo na Webnovinách správy o náboženských šialencoch. Ale ako som už čítal inde, priniesli aj správy, povedzme ako nejaká staršia žena zabila svojho psa len preto, lebo jej pohrýzol knihu (kresťanskú bibliu). Rolling Eyes Ateistka iste nebola. Prečítaj si napríklad TV noviny.sk alebo Topky.sk.
AntropologickaKonstanta napísal(a):
Len keď si človek dá námahu zistí že v skutočnosti sa majú veci úplne inak ako prezentujú títo sfanatizovaní šialenci…

Keď si človek dá námahu, zistí, že v skutočnosti sa majú veci úplne inak ako to prezentuješ, a aspoň si prečítaj, čo o tom napísal napríklad ateista Roman Polach v článkoch Našla NASA mimozemšťany? Zřejmě ne, ale realita je neméně zajímavá a NASA – mimozemšťané nedorazili, nová forma života zas tak nová není.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Julius Voskár
Zaslal: Po apríl 18, 2011 2:05 pm Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 08 júl 2009 Príspevky: 156
Pre A.K. pojem náboženstvo :http://sk.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1bo%C5%BEenstvo
Citácia:
Vysvetlite prosím čo rozumiete pod pojmom "akt kreativity iluzárneho boha".
Vy musíte poznať vysvetlenie ako hypotetický boh, vami považovaný za reálny, tvoril. Ten spôsob ako je opisovaný v Biblii je prijímaný židmi a kresťanmi v polohe viery. Či sa to ozaj tak dialo, na to treba dôkazy. Prosím uveďte ich.
Náboženské šialenstvo súvisí s realizáciou kultových obradov, ktoré sa konajú vo vzťahu k iluzórnym božstvvám a nie s vedeckou činnosťou. Čo by to mohla byť tá vedecká činnosť, môže vám tiež poradiť wikipédia.
V tom sčítaní ide zo strany humanistov aj o to, aby sa cirkevníci nepriživovali na štátnom rozpočte viac ako 37. milionmi na štátnom rozpočte a ich potreby si financovali sami.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Po apríl 18, 2011 9:22 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Lemmy napísal(a):

Keď si človek dá námahu, zistí, že v skutočnosti sa majú veci úplne inak ako to prezentuješ, a aspoň si prečítaj, čo o tom napísal napríklad ateista Roman Polach v článkoch Našla NASA mimozemšťany? Zřejmě ne, ale realita je neméně zajímavá a NASA – mimozemšťané nedorazili, nová forma života zas tak nová není.
To je ale potom zvláštne, lebo ja nerobím nič iné ako prezentovanie článkov na webnovinách a v nature, odporúčam Ťa na ich autorov ak sa veci majú inak ako ich oni prezentovali. Vlastne to že ten čo prezentovali na webnovinách je evidentne jednostranný, v duchu propagandy evolucionizmu šalejúci po objavení života vo forme ktorá "by sa mohla nájsť aj na iných vesmírnych telesách", a ten druhý v nature potom naozaj vysvetľuje že veci sa majú inak, v tom máš pravdu.
Čo sa týka Romana Polacha, tomu predpokladám vysoko racionálnemu a vedeckému článku budeš isto do bodky rozumieť, a ja opäť s hlavou stáročiami osvedčenými praktikami cirkví úplne vygumovanou, nijako neviem prežuť vetu:
Roman Polach napísal(a):
"Je možné, že na dávné zemi existovaly mikroorganismy, které například místo DNA vymyslely úplně jiný genetický kód, založený na úplně jiných nukleotidech."
Prosím aby si sa mi to pokúsil ozrejmiť ako si to tie mikroorganizmy vymýšľali vlastný genetický kód, to boli podľa najnovších zistení sekulárnych ateistov sami sebe dizajnérmi?
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Po apríl 18, 2011 10:02 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6822 Bydlisko: Mám.
AntropologickaKonstanta napísal(a):
Vlastne to že ten čo prezentovali na webnovinách je evidentne jednostranný, v duchu propagandy evolucionizmu šalejúci po objavení života vo forme ktorá "by sa mohla nájsť aj na iných vesmírnych telesách"…

Už blúzniš. Ty vieš, že kto v NASA vypustil také informácie? Vieš, či sú oni evolucionisti šalejúci po objavení života… čo ak po práci navštevujú aj bohoslužby? Čo potom napíšeš? Že sú tiež šalejúci po…?

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Ut apríl 19, 2011 1:06 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Lemmy napísal(a):
Ty vieš, že kto v NASA vypustil také informácie? Vieš, či sú oni evolucionisti šalejúci po objavení života… čo ak po práci navštevujú aj bohoslužby? Čo potom napíšeš? Že sú tiež šalejúci po…?

Felisa, výskumnička v rámci programu Exobiológie a Evolučnej Biológie, určite po práci navštevuje bohoslužby, o tom isto niet pochýb že sa ich už nevie dočkať celá bez seba, pozri ako sa už teší:

Otázne je aké bohoslužby a akého náboženstva, akej viery, nižšie je náznak že takej ktorú by mohli mať napr. spoločnú s takým Dawkinsom, a ten ak sa nemýlim píše o inej viere ako v Krista ("kto neverí v evolúciu je ...hlupák alebo blázon") ako o tej jedinej "pravej".
A keď už máš tú "pravú" vieru, prirodzene ťa to ťahá hľadáť aj tie "pravé zjavenia":
Citácia:
Discovery of "Arsenic-bug" Expands Definition of Life http://www.ironlisa.com/WolfeSimon_etal_Science2010.pdf
Tento objav alternatívneho biochemického zloženia zmení učebnice biológie a rozšíri rozsah hľadania života mimo planétu Zem.


Citácia:
Inštitút astrobiológie NASA sídliaci vo Washingtone zafinancoval výskum cez program exobiológie a evolučnej biológie. Výskumný program inštitútu astrobiológie NASA podporuje výskum pôvodu, evolúcie, distribúcie, a budúcnosti života na Zemi.

Keď už dali peniažky daňových poplatníkov na tak "bohumilú" Wink činnosť tak bolo načim ukázať že tie neboli vonkoncom zbytočne vyhodené (nie ako tie na kresťanských darmožráčov prevádzkujúcich o.i. domovy pre opustenú mládež a hluchoslepé deti) a vyrukovať s nejakou zaujímavou teóriou, prezentujúcou tú "pravú" vieru ako nedostižne opodstatnenú, čo na tom že nateraz sa táto teória moc nevydarila, možno nabudúce...

http://www.slate.com/id/2276919/ napísal(a):
Táto vedecká práca nemala byť nikdy publikovaná. Vedci nachádzajú fatálne nedostatky v štúdii NASA o živote na báze arzénu.
("This Paper Should Not Have Been Published"; Scientists see fatal flaws in the NASA study of arsenic-based life.)
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Julius Voskár
Zaslal: Ut apríl 19, 2011 8:27 am Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 08 júl 2009 Príspevky: 156
Citácia:
Keď už dali peniažky daňových poplatníkov na tak "bohumilú" činnosť tak bolo načim ukázať že tie neboli vonkoncom zbytočne vyhodené (nie ako tie na kresťanských darmožráčov prevádzkujúcich o.i. domovy pre opustenú mládež a hluchoslepé deti) a vyrukovať s nejakou zaujímavou teóriou, prezentujúcou tú "pravú" vieru ako nedostižne opodstatnenú, čo na tom že nateraz sa táto teória moc nevydarila, možno nabudúce...

No, zabudol si na tých darmožráčov čo vystrájajú denno denne nič nehovoriace divadlo v kostoloch a na svätopeterskom námestí. Tí obetavci, ktorí sa venujú kresťanmi a ateistami opusteným deťom a kapitalizmom vygenerovaným bezdomovcom si zaslúžia poďakovanie. Kapitalizmus potrebuje náboženstvá a preto ich aj podporuje.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Ut apríl 19, 2011 8:38 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6822 Bydlisko: Mám.
AK, myslím si, že je dobre, že svoje názory zverejnila, a že výsledky oznámila.
Týden.cz napísal(a):
…několik nezávislých metod potvrdilo, že bakterie zabudovaly arzen do molekul místo fosforu, aniž jim to jakkoli ublížilo. I když vědci izolovali samotnou DNA, arzen v ní objevili. Zatím však není jasné, jak bakterie dokáže s arzenem ve svých klíčových molekulách přežít. Je nicméně zřejmé, že arzen využívá jako plnohodnotnou náhradu fosforu a o jejich využití se rozhoduje podle toho, kterého prvku má zrovna dostatek.

Podobné zjištění je natolik překvapivé…, že vyžaduje…, že se pokusy podaří zopakovat nezávislému týmu. Na definitivní potvrzení si tedy budeme muset ještě počkat.

Prečo by výskumník, ak niečo také zisťuje, nemal o tom referovať? Jej výsledky sú zaujímavé, a hľadá podporu pre ďalší výskum. Najlepšie, ak aj ďalší výskumníci potvrdia (vyvrátia) to, čo jej tím zistil.

Však to je veľmi zrozumiteľne vysvetlené:
Citácia:
Všechny její základní metabolické procesy na úrovni buněk jsou stejné jako u kteréhokoli jiného živého tvora. Až na ten arzen. Ukazuje nám, že život je schopen existovat v podmínkách, které bychom si ještě nedávno nedokázali představit. Pro jeho hledání ve vesmíru to je užitečná inspirace.

Vieš, AK, ty rovnako ako iní „bublinári“ rád nafukuješ (zveličuješ) informácie, ktoré horko-ťažko vstrebávaš. A tak ti len pripomeniem poslednú vetu z článku od Ondřeja Vrtišku, na ktorého aj Polach odkazuje.
Ondřej Vrtiška napísal(a):
Je to škoda, protože evoluční příběh bakterie, která se naučila vzdorovat jedovatému prostředí, je úžasný i bez umělého nafukování.

Zrejme nečítaš všetko, na čo odkazujem, tak ti to tu ešte skopírujem, aby si mal prehľad:

Bakterie z jezera Mono umí něco, co žádný jiný známý organismus nedokáže. Schopnost nahradit jedovatým arzenem fosfor v molekule DNA a v dalších biologicky významných molekulách je opravdu úžasná. Je to šikulka, která si poradí tam, kde jiné organismy umírají, ale jinak se nijak nevymyká z toho, co o životě víme.

„Arzenová“ bakterie používá stejně jako ostatní organismy k uchování dědičné informace molekulu DNA. Její buněčná membrána má stejný charakter jako membrány ostatních bakterií. Chod chemických reakcí v ní řídí bílkovinné enzymy stejného typu jako enzymy jiných mikroorganismů. Celý její metabolismus se zkrátka nijak neliší od toho, co už dávno známe. Jen k tomu přidala onu obdivuhodnou schopnost zpracovávat arzen.

Základ jejích buněk tvoří stejně jako u ostatních organismů uhlík, kyslík, vodík, dusík, fosfor a síra. Když má fosforu dostatek, dává mu přednost. Jen pokud se ho nedostává a místo něj je k dispozici arzen, umí ho využít.

Takže, môj záver: Objav baktérie schopnej využívať namiesto fosforu arzén je iste zaujímavý, a je dobre, že sa o tom hovorí.

Aj vo vzťahu k otázkam mimozemského života je to zaujímavý poznatok, pretože nám hovorí, že život ako taký sa nemusí zakladať len na báze, akú bežne poznáme, ale môže mať aj iné zloženie.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
xsova
Zaslal: Ut apríl 19, 2011 9:32 am Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 15 marec 2011 Príspevky: 68
Ďakujem za pripomienky k stránke bezvyznania.sk. Je pravda, že tam boli určité nezrovnalosti, čo bolo spôsobené tým, že na stránke spolupracuje veľa ľudí a nemáme vždy na všetko rovnaký názor. Na stránke Naše argumenty už je iný text. Sme proti priamemu financovaniu cirkví zo štátneho rozpočtu. K tomu že aj ateisti argumentujú tým, aké veľké percento populácie reprezentujú – tento údaj bol v článku vlastne len pre informáciu a s tým ako ho používa cirkev, sa to nedá porovnávať. Ateistické organizácie predsa nefinancuje štát, nemajú výnimky z platenia daní, vlastné politické strany, školský predmet „ateizmus“, atď. a to ani v ČR, kde je väčšina ľudí bez náboženstva. Myslím že aj keby trebárs 99% ľudí označilo bez vyznania, by sa veľa nezmenilo, až na to, že cirkev by už nemohla tak dobre obhajovať tie výhody ktoré v súčasnosti má.
Ale samozrejme nikoho nenútim, nech sa každý rozhodne sám. My len upozorňujeme na to, že cirkev vyzýva všetkých pokrstených (v podstate aj pokrstených ateistov), aby sa k nej prihlásili, len aby mala na papieri čo najviac členov, a s tým nesúhlasíme. Všetky ďalšie pripomienky k stránke prosím pošlite priamo na adresu správca stránky k99@centrum.sk
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Ut apríl 19, 2011 2:33 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6822 Bydlisko: Mám.
AntropologickaKonstanta napísal(a):
Lemmy napísal(a):
Ty vieš, že kto v NASA vypustil také informácie? Vieš, či sú oni evolucionisti šalejúci po objavení života… čo ak po práci navštevujú aj bohoslužby? Čo potom napíšeš? Že sú tiež šalejúci po…?

Felisa, výskumnička v rámci programu Exobiológie a Evolučnej Biológie

Vieš, keď som to písal, nemyslel som výslovne len na ňu, ale všeobecne, na pracovníkov NASA. Pretože viem, že sa medzi pracovníkmi NASA nájdu aj kresťania. Ale OK. Keďže ja pri takých správach o nových výskumoch nevenujem pozornosť tomu, či daný výskumník je moslim, budhista, lebo pravda, mne je to úplne jedno, pretože buď vo výsledkoch má alebo nemá chybu, a rozhodujú úplne iné veci, než nejaká ich osobná viera, tak môžem ti povedať, že ma teší, ak zisťuješ, že v tomto výskumnom tíme sú evolucionisti. Beriem to na vedomie, a ako vravím, teší ma to. (Ak sa nemýliš!)

Ja som to myslel skôr tak, že nakoľko neviem o tomto tíme podrobnosti, či sú alebo nie sú moslimovia, budhisti, mormoni, baptisti, tak im nemá význam podsúvať akési táraniny, že sú evolucionisti šalejúci po objavení života. Osobne fandím takýmto výskumníkom, ktorí sa zaoberajú hľadaním mimozemských civilizácií.

Len keď nejaký kozmonaut letí do vesmíru, a vyjadrí sa o sebe, že je kresťan či moslim, tak fundamentalisti práve toto zvyknú zvýrazniť. Čo mne je osobne úplne jedno, aký má kozmonaut svetonázor; môžu ma akurát tak zaujímať výsledky práce v danej oblasti, ktorá je spojená s jeho letom do vesmíru.

Správu šírili Dwayne Brown a Cathy Weselbyová.

Výskum reprezentovali:
NASA napísal(a):
– Mary Voytek, director, Astrobiology Program, NASA Headquarters, Washington
– Felisa Wolfe-Simon, NASA astrobiology research fellow, U.S. Geological Survey, Menlo Park, Calif.
– Pamela Conrad, astrobiologist, NASA's Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Md.
– Steven Benner, distinguished fellow, Foundation for Applied Molecular Evolution, Gainesville, Fla.
– James Elser, professor, Arizona State University, Tempe

Čiže ma teší, že si zistil (overoval), že sú evolucionisti, a ateisti… lebo tak mi vychádza z tvojej reakcie, čo si mi odpísal.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: St apríl 20, 2011 12:18 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
xsova napísal(a):
Ďakujem za pripomienky k stránke bezvyznania.sk. Je pravda, že tam boli určité nezrovnalosti, čo bolo spôsobené tým, že na stránke spolupracuje veľa ľudí a nemáme vždy na všetko rovnaký názor. Na stránke Naše argumenty už je iný text. Sme proti priamemu financovaniu cirkví zo štátneho rozpočtu. K tomu že aj ateisti argumentujú tým, aké veľké percento populácie reprezentujú – tento údaj bol v článku vlastne len pre informáciu a s tým ako ho používa cirkev, sa to nedá porovnávať. Ateistické organizácie predsa nefinancuje štát, nemajú výnimky z platenia daní, vlastné politické strany, školský predmet „ateizmus“, atď. a to ani v ČR, kde je väčšina ľudí bez náboženstva. Myslím že aj keby trebárs 99% ľudí označilo bez vyznania, by sa veľa nezmenilo, až na to, že cirkev by už nemohla tak dobre obhajovať tie výhody ktoré v súčasnosti má.
Ale samozrejme nikoho nenútim, nech sa každý rozhodne sám. My len upozorňujeme na to, že cirkev vyzýva všetkých pokrstených (v podstate aj pokrstených ateistov), aby sa k nej prihlásili, len aby mala na papieri čo najviac členov, a s tým nesúhlasíme. Všetky ďalšie pripomienky k stránke prosím pošlite priamo na adresu správca stránky k99@centrum.sk

1. Ja si tiež myslím že priame financovanie cirkví zo štátneho rozpočtu zavedené ateistami po februári 1948 by bolo načim skončiť a nahradiť ho nejakou nepriamou projektovo-orientovanou formou. Organizátori kampane však žiadnu nepredložili, čo nie je veľmi konštruktívne a z čoho sa vytvára dojem že nemajú naporádzi nijaké alternatívne riešenie.
2. Chcel by som sa opýtať ako odlišne teda infomáciu o zastupovaní populácie používa cirkev, keď to nie je len informačne tak ako to údajne robia ateisti. Túto myšlienku som nepochopil.
3. Chcel by som sa opýtať že ako to interpretujete ak ateistická organizácia dostane od štátu peniaze na svoju činnosť v rámci programu 2% z daní. Spoločnosť Prometeus ktorá danú kampaň evidentne zastrešuje sa podľa všetkého o tieto štátom pridelované finačné zdroje uchádza a tak tvrdenie že od daňových platcov nič zo štátu nedostáva nie je úplne presné, aj keď samozrejme možnosť výberu daňovým platcom tam zohráva významnú úlohu.
4. Ja osobne si myslím že "etická výchova" presne napĺňa to čo Vy prezentujete ako predmet "ateizmus".
5. Pokiaľ viem "výhody" cirkvi v súčasnosti od výsledkov sčítania nezávisia, aspoň tak je to prezentované v médiách. Ak viete o inom modeli kde sa tieto informácie zohľadňujú, prosím aby ste o ňom uviedli podrobnosti.
6. Nie je veľmi seriózne prisúdiť druhej strane istú motiváciu bez toho aby sa druhá strana mala sama možnosť vyjadriť sa. Motiváciou cirkví nemusí byť len počet na papieri, môže to byť napr. aj podnietenie záujmu o väčšiu angažovanosť.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu

Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:  

Časy uvádzané v GMT + 2 hodiny
Strana 3 z 18
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 16, 17, 18  Ďalšia
Pridať novú tému

Prejdi na:  

Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.