Obsah fóra Diskusne forum humanistov
Autor Správa

<  Polemika o viere a ideológii  ~  Prečo vnímam vieru v darwinizmus a evolúciu ako náboženstvo

AntropologickaKonstanta
Zaslal: Ne január 30, 2011 1:45 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
scirocco napísal(a):
Lemmy napísal(a):
Myslím, že tu predvádzaš len myšlienkové kotrmelce.

AK už viackrát ukázal, že nevie (alebo nechce?) rozmýšľať. Okrem litánií čo vypisuje, nemajú jeho príspevky čo ponúknuť. Zbytočne s nim strácať čas...

A Ty si zase opäť ukázal že svoje tvrdenia nedokážeš ničím oprieť.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: So marec 19, 2011 7:53 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Add.3. Kritérium č.3: Viera v extrémne nepravdepodobné (náhodné) udalosti ktoré sú pre nábožensky veriacich (darvinistov) skutočné
svaty_certisko napísal(a):
Ďalšou nespornou výhodou je aj náboženská viera. Aj keď sa verí v niečo extrémne nepravdepodobné pre nábožensky veriaceho je to skutočné.

adam.humanisti.sk napísal(a):
Domnievam sa, že niet dôvodu a priori vylúčiť možnosť, že život na Zemi vďačí za svoj vznik grandióznej náhode, mimoriadne nepravdepodobnej udalosti.

Podľa niektorých názorov
Citácia:
V matematike evolučná teória odporuje Borelovmu zákonu podľa ktorého udalosti s pravdepodobnosťou v "kozmickej" mierke 10 na 50-u sa jednoducho nestanú.
Pozn. Francúzsky matematik Émile Borel (inak syn protestantského pastora, má po sebe pomenovaný aj kráter na Mesiaci) razil princíp známy ako jednotný zákon náhodnej udalosti ("Single Law of Chance"), ktorý naformuloval takto:
Borel, Emile (1965), Elements of the Theory of Probability (Englewood Cliffs, NJ: Prentice-Hall). napísal(a):
Fenomén (al. udalosť) s veľmi nízkou pravdepodobnosťou sa nikdy nevyskytne.


Ďalej v istej súvislosti tvrdil:
Borel, Emile (1962), Probabilities and Life (New York: Dover) napísal(a):
[jedná sa o] druh udalosti, ktorej nemožnosť síce nemôže byť racionálne preukázateľná, je však tak nepravdepodobná, že žiadny rozumný človek nebude váhať vyhlásiť ju v skutočnosti za nemožnú. Ak niekto tvrdil že pozoroval takúto udalosť boli by sme si istí, že nás buď klame, alebo sa sám stal obeťou podvodu
Toto je určite dvojsečný výrok lebo tak ako sa dá uplatniť na evolúciu možno ho aplikovať aj na doktríny Biblie, ktoré popisujú z hľadiska ľudskej empírie veľmi nepravdepodobné udalosti, napr. vzkriesenia z mŕtvych. Na druhej strane, Biblia na rozdiel od zástancov evolúcie nijako nezakrýva že sa jedná o z ľudského hľadiska nepochopiteľné udalosti a že im je ťažké uveriť a že im mnohí preto ani neverili a že ak by neboli skutočné, tak je absolútne nezmyselné im veriť:
Prvý list apoštola Pavla Korintským, 15. kapitola napísal(a):
12 Keď teda kážeme o Kristovi, že bol vzkriesený, ako je to, že niektorí z vás hovoria: Nieto zmŕtvychvstania? 13 Veď ak nieto zmŕtvychvstania, ani Kristus nebol vzkriesený. 14 A ak Kristus nebol vzkriesený, tak je prázdne naše kázanie, prázdna je aj vaša viera. 15 Tak potom nachádzame sa tu aj ako falošní svedkovia Boží, lebo sme svedčili proti Bohu, že vzkriesil Krista, ktorého nevzkriesil, ak totiž mŕtvi nie sú kriesení z mŕtvych. 16 Lebo ak mŕtvi nevstávajú, ani Kristus nebol vzkriesený, 17 ale ak Kristus nebol vzkriesený, daromná je vaša viera, ešte vždy ste vo svojich hriechoch. 18 A vtedy zahynuli aj tí, čo umreli v Kristovi. 19 Ale ak jedine v tomto živote máme nádej v Krista, tak sme najúbohejší zo všetkých ľudí.

To je dosť rozdielny prístup v porovnaní so zástancami evolúcie ktorí naopak nepravdepodobnosť toho čomu veria zľahčujú, Príklady:
1.
AntropologickaKonstanta napísal(a):
Rikaja napísal(a):
Nema to ziaden potencial protirecit evolucii.[Lemmy/Kenneth R. Miller:"Ale je tu niečo, čo je ozaj zaujímavé, a ak by to bolo pravdivé, má to potenciál protirečiť evolúcii."]
My mame 46 chromozomov, pretoze sa u nasich predkov dva chromozomy zlucili do jedneho. Simpanzom ostalo 48. Nie je na tom nic zahadne...

Ja by som sa chcel spýtať či by sa o tom zlúčení dalo napísať niečo podrobnejšie že ako prebiehalo, lebo zatiaľ vyššie uvedené vyjadrenie možno vnímať len ako náboženskú vieru v nejakú udalosť, o ktorej nateraz neboli predložené žiadne dôveryhodné dôkazy. Vo svojom živote som sa veľa krát stretol s prípadmi že čím vehementnejšie niekto niečo deklaroval, tým vzdialenejšie to bolo realite, a nerád by som sa dal nachytať aj hore uvedeným silným deklaratívnym tvrdením.
(Žiadna odpoveď neprišla-pozn. AK)
2.
polach.blog napísal(a):
Ale ako sa z toho stane život? Presne takto...A je to. Jednoduchý systém z 2 komponentov ktorý sa spontánne utvára v prebiotickom prostredí...dokáže jesť, rásť, obsahovať informácie, replikovať sa a vyvíjať sa...jednoducho skrz termodynamiku, mechanické a elektrické sily. Žiadna smiešna nepravdepodobnosť.

Pozn.1: Pre vyriešenie problému vzniku života bolo vypísaných niekoľko nemalých finančných odmien, nie je jasné či si autor tohoto vysvetlenia nejakú z nich vyzdvihol, keď ho už tak jednoducho vyriešil
Pozn.2: Zdá sa že vznik života je podľa tohoto vysvetlenia tak jednoduchý že jeho platnosť ani netreba experimentálnymi pokusmi dokazovať

Apoštol Pavel ďalej svojim životom potvrdzoval, že koná podľa toho čo hlása a že čomu verí tomu neverí len tak, inými slovami že skutky sú konzistentné s deklaráciami:
Druhý list apoštola Pavla Korintským, 1. kapitola napísal(a):
7 A naša nádej pre vás je pevná, lebo vieme, že ako máte účasť v utrpeniach, tak aj v potešení. 8 Nechceme totiž, bratia, aby ste nevedeli o našom súžení, ktoré nás postihlo v Ázii, že sme nad mieru, nad (svoju) silu boli preťažení, takže sme si zúfali aj nad životom. 9 Veď my sami sme už vypovedali nad sebou výrok smrti, aby sme nedúfali v samých seba, ale v Boha, ktorý kriesi mŕtvych.

Na rozdiel od evolucionistov ktorí ku svojim teóriám pristupujú takto:
svaty_certisko napísal(a):
Možno aj sám tvorca teórie teraz špekuluje nad tým ako ju vylepšiť, zdokonaliť, poprieť.

Julius Voskár napísal(a):
AK, môžem ťa ubezpečiť že sekulárny humanizmus nestojí a nepadá na vývojovej teórii, nemusíš mať obavy, že musíš čosi veriť.
t.j. tak že im vôbec až tak neveria ako to požadujú od druhých alebo ako by sa mohlo zdať od intenzity proklamovania týchto teórií.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Julius Voskár
Zaslal: Ne marec 20, 2011 4:29 pm Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 08 júl 2009 Príspevky: 156
pre A.K. ubezpečujem ťa, že sekulárni humanisti nevyžadujú od nikoho žiadnu vieru, ani pre vývojovú teóriu, ani pre boha a nadprirodzený svet duhcov. Sú to slobodní ľudia.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Ne marec 20, 2011 9:23 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Re:"Julius Voskár"
Ak je to pravda potom sa dosť ťažko vysvetľuje prečo takých ľudí čo túto vieru v dokázanosť evolučnej teórie nezdieľajú označujú za "nevedomcov, hlupákov alebo bláznov (možno aj klamárov)" len za to že majú iný názor, čo ja osobne považujem za dosť ponižujúce a určite pod hranicou etického správania sa.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Julius Voskár
Zaslal: Po marec 21, 2011 9:23 am Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 08 júl 2009 Príspevky: 156
Pre A.K. , ľudia sú rôzni aj ateisti aj nábožensky veriaci. Jeden môj nábožensky veriaci kolega ma označil za blázna, keď som sa mu priznal, že som presvedčený ateista. Svoj názor som ale ochotný kedykoľvek zmeniť ak to, čo predkladajú náboženstvá svojim veriacim na uverenie ,sa ukáže ako pravdivé o bohu, duši a nadprirodzenom svete duchov, ale on takýto postoj nemal. Usudzujem, že jeho viera bola pevnejšia ako moja ateistická.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: St marec 23, 2011 1:08 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Re: "Julius Voskár"
1. Ktoré tvrdenie o Bohu by ste chceli aby sa ukázalo ako pravdivé a na základe akých kritérií?
2. Ak ten Váš "veriaci" kolega nemal taký postoj že by tvrdenia Biblie (vo Vašom texte evidentne zastúpené výrazom "náboženstvá") o Bohu boli pre neho pravdivé tak čo potom podľa Vás oprávňuje nazývať ho "veriacim"?
3. "Usudzujem, že jeho viera bola pevnejšia ako moja ateistická." Znamená to že v zmysel ateizmu v podstate až tak neveríte, ak vôbec?
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Julius Voskár
Zaslal: St marec 23, 2011 8:48 am Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 08 júl 2009 Príspevky: 156
Najprv mi napíšte, čo je pre vás kritériom pravdy!
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Št marec 24, 2011 9:19 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Re: "Julius Voskár" Pokúsim sa, aj keď mi to bude asi nejaký ten čas trvať lebo to nie je úplne jednoduchá téma ak má byť to čo napíšem aspoň trocha podľa mojich predstáv. V prvom priblížení ma napadá že takým kritériom pravdy by mohol byť súlad so skutočnosťou. Jednako vo svetle tohoto vyjadrenia:
Julius Voskár napísal(a):
Svoj názor som ale ochotný kedykoľvek zmeniť ak to, čo predkladajú náboženstvá svojim veriacim na uverenie, sa ukáže ako pravdivé o bohu, duši a nadprirodzenom svete duchov

takej požiadavke voči mne nie celkom dobre rozumiem, lebo to vytvára dojem akoby Váš názor v tejto otázke ku ktorému ste dospeli závisel od mojich kritérií, čomu sa mi nechce veriť. Prosím aby ste mi túto súvislosť vysvetlili, lebo ja som si pomerne dosť istý že mňa ste pri zaujímaní tohoto odmietaveho postoja vo vzťahu k tomu čo predkladá Biblia (vo vašom texte "náboženstvá") na uverenie o pravdivosti o Bohu nekonzultovali a tak ste k nemu museli dospieť na základe nejakých vlastných kritérií nezávislých od tých mojich. A preto odvolanie sa na mňa v tejto otázke "Ktoré tvrdenie o Bohu by ste chceli aby sa ukázalo ako pravdivé a na základe akých kritérií?" si vyžaduje ďalšie vysvetlenie, že čo ste tým sledovali a prečo ste ním podmienili svoju odpoveď. Vopred ďakujem za vysvetlenie.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Julius Voskár
Zaslal: Pi marec 25, 2011 6:57 pm Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 08 júl 2009 Príspevky: 156
A.K. myslím, že pre našu debatu môžeme vystačiť s vami definovaným kritériom pravdy "súlad so skutočnosťou", ale aby bolo jasno v akej rovine sa chceme pohybovať, či to čo učia jednotlivé náboženstvá, alebo jedno z nich, alebo o "pravdách" zapísaných v Koráne, Biblii, Bhagavadgíte, Védach, Mormónskej Biblii, či v niečom inom, alebo čo z vašej vlastnej skúsenosti o bohu, duši a nadprirodzeného sveta duchov považujete vy a ja za pravdivé. Myslím,že o to ide.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Ne apríl 10, 2011 3:05 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
RE: Julius Voskár
Ja sa chcem určite pohybovať v rovine toho čo je zapísané v kresťanskej Biblii, lebo podľa môjho osobného názoru len na základe toho človek môže byť kresťanom, pripadalo by mi za vlasy pritiahnuté a nanajvýš iracionálne skúmať pravdivosť kresťanskej Biblie používaním Koránu alebo Mormónskej Biblie. Samozrejme aj to čo je v kresťanskej Biblii zapísané môže mať rôznu interpretáciu v podaní učení rôznych kresťanských denominácií ale o tom je hermeneutika (resp. umenie a teória výkladu), v širšom význame snaha dospieť k najpresnejšiemu výkladu. Taktiež sa môžeme baviť o tom čo z Biblických výrokov považujem z vlastnej skúsenosti za pravdivé, voči tomu vôbec nič nenamietam.
Kreacionisti tvrdia že:
Citácia:
“Použitím vedy nie je možné absolútne dokázať či sa nejaká historická udalosť naozaj odohrala alebo nie. Všetko čo môžeme spraviť je len pozrieť sa a vyhodnotiť ktorý scenár je najviac v súlade s dostupnými dôkazmi.” (Spike Psarris: What you aren’t being told about Astronomy, 2009)

Tento postoj je v príkrom rozpore s postojom sekulárnych ateistov, ktorí sa naopak vyjadrujú v absolútnych termínoch, naznačujúcich že pre nich takéto definitívne závery možné sú:
A. Roman napísal(a):
tzv. kreačná teória a biblické mýty napriek tisícročiam tradície hlboko nepravdivé

Za povšimnutie na pozadí takýchto absolútnych vyjadrení však stojí že ak sekulárnym ateistom položíte otázku či považujú biblického Saula-Pavla alebo aj samotného Krista za skutočnú alebo vymyslenú postavu, nevedia odpovedať.
Ja sa určite viac prikláňam na stranu kreacionistov, a v zmysle ich vyjadrenia považujem za v súlade s dostupnými dôkazmi určite minimálne napr. tieto výroky Biblie, ako som tu už neraz aj uviedol:
1.
Evanjelium podľa Lukáša, 3. kapitola napísal(a):
1 V pätnástom roku panovania cisára Tiberia, keď Pontský Pilát bol vladárom Judska...
Porovnaj daný biblický výrok napr. s Pilátovou skalou:
Citácia:
[DIS AUGUSTI]S TIBERIEUM
[PO]NTIUS PILATUS
[PRAEF]ECTUS IUDA[EA]E
[FECIT D]E[DICAVIT]

"Prefekt Judei, Pontský Pilát, vystaval Tiberium (chrám na počesť cézara Tiberia) bohom Augusta"
Podľa Wikipedie túto skalu objavili v r.1961 počas vykopávok v meste Cezarea a v súčasnosti sa nachádza v múzeu Izraela v Jeruzaleme.

2.Predpoveď Biblie o páde Jeruzalema sa objektívne dá porovnať so známou knihou Jozefa Flavia o židovskej vojne a aj ostatné dobové reálie o cisároch, rímskej okupačnej moci, miestodržiteľoch, organizácii rímskej štátnej správy a pod. sa dajú vyhodnotiť a porovnať s inými dochovanými dokumentmi. Obr. Víťazný oblúk v Ríme ktorý dal v r. AD81 postaviť cisár Titus

Na druhom obrázku scéna z reliéfu tohoto oblúka zobrazujúca ako rímske vojsko odnáša chrámové nádoby ("po Jeruzaleme budú šliapať pohania") vrátane sedemramenného svietnika po víťaznej vojne nad židmi a druhom zničení Jeruzalemského chrámu.
Evanjelium Podľa Lukáša 21 napísal(a):

5 Niektorí učeníci obdivovali, z akého krásneho kameňa je postavený chrám a ako nádherne je vyzdobený pamätnými darmi. Ale Ježiš povedal:
6 Prídu dni, keď zo všetkého, čo teraz obdivujete, nezostane kameň na kameni. Všetko sa premení na obrovské rumovisko."...20 Keď uvidíte, že Jeruzalem obkľučujú vojská, vedzte, že sa priblížila jeho skaza.
...
24 Mnohých povraždia a mnohých odvlečú do vyhnanstva alebo do zajatia po celom svete a po Jeruzaleme budú šliapať pohania až dovtedy, kým Boh aj s nimi neskoncuje."

Žeby dôkazom naplnenia biblicky predpovedaného zničenia Jeruzalemského chrámu ("Všetko sa premení na obrovské rumovisko") mohol byť aj múr nárekov?

3.Určite sa dá vyhodnotiť napr. aj toto biblické tvrdenie:
Evanjelium podľa Matúša 24,6-8 napísal(a):
“Povstane národ proti národu a kráľovstvo proti kráľovstvu, bude hlad a mor a miestami aj zemetrasenia.”
Mne vychádza ako v súlade so skutočnosťou, aj keď neberiem sekulárnym ateistom právo na ich odlišný názor.



Zemetrasenie v Japonsku


Naposledy upravil AntropologickaKonstanta dňa Ne apríl 17, 2011 10:21 pm, celkom upravené 3 krát.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
scirocco
Zaslal: Ne apríl 10, 2011 3:28 pm Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 12 január 2007 Príspevky: 194 Bydlisko: BA
AntropologickaKonstanta napísal(a):
Samozrejme aj to čo je v kresťanskej Biblii zapísané môže mať rôznu interpretáciu v podaní učení rôznych kresťanských denominácií ale o tom je Hermeneutika (resp. umenie a teória výkladu), v širšom význame snaha dospieť k najpresnejšiemu výkladu.

Biblická hermeneutika, je skôr "umenie a teória prekrúcania" ako výkladu, snaha a pokus o nemožné, nasilu napasovať citáty v Bibloške na skutočnosť. V širšom význame, zúfalý pokus skryť neodstrániteľné rozpory. Wink Niečo ako pokus pretlačiť celého slona cez kľúčovú dierku. Very Happy Very Happy
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Ne apríl 10, 2011 8:37 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Re: scirocco
Zase bez konkrétnych príkladov.


Naposledy upravil AntropologickaKonstanta dňa Ne apríl 17, 2011 10:22 pm, celkom upravené 1 krát.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Julius Voskár
Zaslal: Ut apríl 12, 2011 8:54 pm Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 08 júl 2009 Príspevky: 156
A.K. vami uvádzané biblické informácie majú pre mňa, asi takú výpovednú hodnotu, ako tie ktoré dokáže chytrá veštica vyčítať pre naivného zákazníka zo sklenenéj gule. Možno, že tie udalosti sa naozaj udiali, ale ako to súvisí s mojou budúcou náboženskou orientáciou. Čo z toho, čo ste opísali vyplynulo pre vás a čo z toho malo vyplynúť pre mňa? Hádam nie pravdivosť textov celej Biblie? Očakávam ešte silnejšie argumenty, aby som mol zmeniť svoje ateistické presvedčenie. Tiež by som prosil uviesť, podľa akých základných kritérií poznám, že som už veriaci a čo z toho vyplynie pre môj ďalší život.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Ne apríl 17, 2011 11:18 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Julius Voskár napísal(a):
A.K. vami uvádzané biblické informácie majú pre mňa, asi takú výpovednú hodnotu, ako tie ktoré dokáže chytrá veštica vyčítať pre naivného zákazníka zo sklenenéj gule.

1. Prečo si myslíte že pokladať Tiberia za vladára Ríma a Piláta za spávcu Judei v čase udalostí ktoré opisuje Biblia je naivné? Aký iný rímsky vládca a miestodržiteľ by Vám tam pasoval viac?
2. Akú inú interpretáciu o páde Jeruzaleme a existencii múru nárekov ponúkate keď tá z Biblie sa vám nepozdáva?
3. Ak veriť existencii zemetrasení je naivné, ako inak by si ľudia mali vysvetlovať súčasné udalosti v Japonsku a predchádzajúce na Bali, o čo sa tam potom jednalo ak to nemali byť zemetrasenia?
Julius Voskár napísal(a):
Možno, že tie udalosti sa naozaj udiali, ale ako to súvisí s mojou budúcou náboženskou orientáciou.
To záleží na tom čo považujete za náboženskú orientáciu, či vieru v dogmy evolúcie alebo niečo iné. Ja osobne svoju vieru určite za náboženskú nepovažujem, ale uznávam že to závisí od definície náboženstva, a tú vašu nepoznám. Podľa Biblie náboženstvo národov je "nič" a orientovať sa na nábožentvo-nič, to teda nie je ktovieaká perspektíva. Ja osobne Vám takú orientáciu vôbec neodporúčam. Na druhej strane sa tam píše o navštevovaní sirôt a vdôv ako o pravom náboženstve a zmysluplnej činnosti. Súvisí to tak že ak Biblia je pravdivá a možno jej dôverovať v týchto bodoch o udalostiach ktoré sa odohrali, potom si treba položiť otázku či môže mať pravdu aj v ostatných bodoch a či jej v nich možno rovnako dôverovať, a keď nie, tak prečo.
Julius Voskár napísal(a):
Čo z toho, čo ste opísali vyplynulo pre vás a čo z toho malo vyplynúť pre mňa? Hádam nie pravdivosť textov celej Biblie?
Asi by z toho malo vyplynúť že ak ste sa rozhodli Bibliu zavrhnúť napriek tomu že sa v nej opisujú udalosti ktoré sú konzistentné so známymi historickými údajmi, mali by ste si vedieť stanoviť kritériá na základe ktorých by ste aj ostatné tvrdenia Biblie vedeli prijať alebo zamietnuť. Pre mňa z toho vyplynulo to že som nedokázal Bibliu len tak zmietnuť zo stola a označiť ju za v plnom rozsahu nepravdivú tak ako to urobil Adam Roman, ale za hodnú ďalšieho skúmania.
Julius Voskár napísal(a):
Očakávam ešte silnejšie argumenty, aby som m[oh]ol zmeniť svoje ateistické presvedčenie. Tiež by som prosil uviesť, podľa akých základných kritérií poznám, že som už veriaci a čo z toho vyplynie pre môj ďalší život.
Toto som tu už neraz uvádzal (keď sme rozoberali "kresťanstvo" bahájov, svedkov Jehovovych a Hitlera), môžem to tu však kľudne zopakovať:
AntropologickaKonstanta napísal(a):
Kresťanská komunita sa od svojich prvopočiatkov stretávala s rôznymi formami heréz ako boli napr. gnosticizmus a synkretizmus a tieto heretické prvky, odklony od pôvodného kresťanského učenia je možné pozorovať aj dnes v prvom prípade napr. u Svedkov Jehovovych a v druhom napr. u bahájov („Baháji veria, že Boh ľudstvu postupne odhaľuje náboženskú pravdu prostredníctvom zakladateľov jednotlivých náboženstiev, ktorí sa nazývajú „poslovia Boží“ (patrí medzi nich napríklad Mojžiš, Ježiš Kristus, Mohamed a Bahá’u’lláh). Baháji všetky tieto náboženstvá a ich zakladateľov prijímajú, pretože veria, že Boh v priebehu dejín zjavoval náboženstvá v rôznych dobách na rôznych miestach na to, aby poskytol všetkým ľuďom na svete duchovné vedenie.“). Preto už v samotnej Biblii nájdeme napr. 1.List Jánov ktorého nosnou témou je práve poukázanie na rozdiely medzi pôvodnými kresťanskými doktrínami a deformáciou spôsobenou gnostikmi. Pisateľ tohoto biblického listu zhrnul rozpoznávacie znaky veriaceho kresťana okrem iného do nasledujúcich princípov (1 Ján 2):
Podľa čoho sa pozná kresťan

1 Deti moje milé, píšem vám preto, aby ste utekali pred hriechom. Ale ak by niekto predsa len zhrešil, má u Boha obhajcu -- Ježiša Krista.
2 On, jediný bez hriechu, bol potrestaný za nás, no nielen za nás, ale za hriechy celého sveta.
3 [Kritérium:]Ak zachovávame to, čo nám prikazuje, môžeme si byť istí, že ho poznáme.
4 Neprávom sa k nemu hlási ten, kto sa mu nepodriaďuje.
5 U toho, [Kritérium:]kto sa spravuje jeho slovom, prejavuje sa Božia dokonalá láska. Poslušnosť je dôkazom toho, že sme v ňom.
6 Každý, kto sa priznáva k Ježišovi, [Kritérium:]musí žiť, ako žil On.“
To že či ste veriaci v zmysle Biblie zistíte napr. tak že zachovávate prikázania v nej uvedené a spravujete svoj Život podľa nich resp. podľa Slova uvedeného v Biblii a to sa Vám stane aj celoživotným cieľom.
Pre Váš ďalší život z toho vyplynie o.i. napr. aj to že k určitým hodnotám budete inklinovať viacej:
List apoštola Pavla Galatským, 5. kapitola napísal(a):
22 Ale ovocie Ducha je: láska, radosť, pokoj, zhovievavosť, nežnosť, dobrotivosť, vernosť, 23 krotkosť, zdržanlivosť. Proti takýmto nie je zákon. 24 Tí, čo prináležia Kristovi Ježišovi, ukrižovali si telo s vášňami a žiadosťami.
a iné budete naopak zavrhovať:
tamtiež napísal(a):
19 A zjavné sú skutky tela ako: [cudzoložstvo], smilstvo, nečistota, zmyselnosť, 20 modloslužba, čarodejníctvo, nepriateľstvá, svár, nenávisť, hnevy, zvady, rozbroje, roztržky, 21 závisti, [vraždy], opilstvá, hodovania a im podobné. O týchto vám vopred hovorím, ako som už skôr povedal, že tí, čo robia také veci, nebudú dedičmi kráľovstva Božieho.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Julius Voskár
Zaslal: Po apríl 18, 2011 12:26 pm Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 08 júl 2009 Príspevky: 156
Pre A.K. Nechceli sme debatovať o duši, bohu, nadprirodzenom svete duchov? To čo súvisí z náboženstvami. Máte dojem , že náboženstvá sú o nejakých historických udalostiech? Ale ozaj, spôsob debaty vami vedenej vyzerá tak ako to robia teológovia, že vyberú akúsi dejinnú udalosť, možnože pravdivú a postupne z nej vydedukujú - Kristus bol a je boh. Ďalej podľa vás, ak by som sa mal stať nábožensky veriacim podľa Biblie tak by som mal konať tak, ako sa píše v doslovne v Biblii? To potom budem žid, alebo kresťan? Mne stačí ak budem nábožensky veriaci akosi všeobecne. Dá sa to aj tak?
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu

Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:  

Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 3 z 6
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
Pridať novú tému

Prejdi na:  

Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.