Obsah fóra Diskusne forum humanistov
Autor Správa

<  Polemika o viere a ideológii  ~  Hitler ako údajný kresťan

Lemmy
Zaslal: So september 18, 2010 12:32 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6390 Bydlisko: Mám.
AntropologickaKonstanta napísal(a):
Chcel by som sa spýtať čo slabého je na tom ak niekto vystaví svoj život…

Čo zase táraš? O tom vôbec nehovorím. S tebou je ozaj veľká strata času. Ty si len tak, čosi zaumieniš, a teraz sa z toho nevieš vymotať. Čo ja už s tebou?
AntropologickaKonstanta napísal(a):
Na margo uvedených výrokov Hitlera ako aj ostatných komentárov by som sa chcel spýtať či tomu správne chápem že podľa humanistov sa Hitler tajne dohodol…?

Och, a teraz už aj vyslovene klameš. Zbytočne si sa takto zhodil. Neuč sa prisudzovať humanistom to, čo sa len tebe pletie v hlave. (S tebou sa už ani nedá inak zhovárať. Už príliš preháňaš.)

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: So september 18, 2010 7:26 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6390 Bydlisko: Mám.
Vzdelávacie zásady nového Nemecka

Citácia:
Život pochádza od Boha a vracia sa k Bohu. Celý život a všetky rasy nasledujú Božie príkazy. Ani ľudia a ani rasy to nemôžu ignorovať. Chceme, aby nemecká mládež opäť uznala náboženský charakter života. Musí si uvedomiť, že Boh to tak chce, pre jednotlivca rovnako, ako pre celý národ, a že oni sa stratia v kontakte so životom, ak stratia kontakt s Bohom! Boh a národ sú dva základy života jednotlivca a komunity. Nechceme žiadnu povrchnú pobožnosť, ale hlbokú vieru v to, že Boh vedie svet, ovláda ho, a byť si vedomí vzťahu medzi Bohom a každým jednotlivcom, a medzi Bohom a životom ľudí a vlasťou. Národný socializmus bude propagovať hlboko veriaci vzdelávací systém. Chceme aby to rodičia podporovali a posilňovali poctivosťou a dobrým príkladom. Rasa, vojensky výcvik, vodcovstvo, viera. Toto sú štyri neochvejné základy nového nemeckého národného socialistického vzdelávania!

The Educational Principles of the New Germany

Zdroj: Die Erziehungsgrundsätze des neuen Deutschlands, nacistický ženský časopis Frauen-Warte, #22 (1936/37)

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: So september 18, 2010 10:31 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Lemmy napísal(a):
Vzdelávacie zásady nového Nemecka

Lemmy, chcel by som sa Ťa spýtať či s Tvojou inteligenciou človeka humanistu úprimne veríš že boh o ktorom sa píše v danom texte vydanom nacistami je úplne totožný s tým v ktorého veria kresťania a na základe toho chceš predostrieť argument že Hitler nevyhnutne musel byť kresťan. Správne Ťa chápem?
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
svaty_certisko
Zaslal: Ne september 19, 2010 9:37 pm Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 01 september 2009 Príspevky: 207 Bydlisko: Slovensko
Neviem do akej miery bol Hitler v srdci katolíkom, evanielikom alebo satanistom. Viem, že vytvoril s nacizmu nielen obyčajnú ideólógiu, ale náboženstvo resp. cirkev. Mali vlastné rituály, symboly, často omielané frázy v duchu "Hail Hitler", bol považovaný za vodcu "sekty" (v danom prípade národa a národnesocialistickej strany), on sám bol na čele mašinérie ako "vyvolený", za ďalších "vyvolených" považoval áricov, mali vlastný systém získavania mladých...

Hitler bol nielen nábožensky veriaci, on bol sám predstaviteľ cirkvi, podobne ako v našom duchu pápež.

Katolicizmus má obdobné znaky. Nielen v súvislosti so spomínaným fašizmom, ale aj stalinizmom. Samozrejme nie s nádychom nenávisti (ale aj to bolo však v stedoveku a zač. renesancie).

Do akej miery bol Hitler spriaznený s kresťanstvom svedčia dôverné vzťahy Vatikánu a Tretej ríše pred a počas II.sv. vojny.

Mimochodom podľa www.wikipedie.org v angličtine, Hitler v mladosti navštevoval kostol, spieval chorály a dokonca sa chcel stať kňazom (v určitom zmysle sa mu to splnilo).
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Po september 20, 2010 1:57 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
svaty_certisko napísal(a):

Do akej miery bol Hitler spriaznený s kresťanstvom svedčia dôverné vzťahy Vatikánu a Tretej ríše pred a počas II.sv. vojny.

RKC resp. jej zástancovia tvrdia že Hitler vyvýjal na pápeža nátlak napr. počas konkordátnych jednaní, zatknutím niekoľkých kňazov, takže minimálne z etického hľadiska si myslím že toto ich tvrdenie by sa malo preveriť a až potom vynášať súdy. Možno že má RKC špinu za nechtami, to ja neviem posúdiť, ale aj ich obhajoba by sa podľa môjho názoru určite mala vziať v úvahu a vyhodnotiť pred tým ako sa vynesie ortieľ viny či neviny.
www.teologia.iskra.sk napísal(a):
práve počas konkordátnych jednaní, behom dvadsiatich dní, Hitler vyvinul na Vatikán silný nátlak uväznením 92 kňazov, zakázaním 9 katolíckych časopisov a prelustrovaním desiatok cirkevných mládežníckych krúžkov.
Hitler konkordát porušil necelý týždeň po jeho ratifikácii, a síce schválením nacistického zákona o sterilizácii, ktorý bol v priamom rozpore s dohodou. A pár mesiacov po jej uplatnení bol zavraždený Erich Klausener, vedúci berlínskej Katolíckej akcie. Židovský historik Pinchas Lapide konštatuje, že „počas štyroch nasledujúcich rokov boli stovky kňazov uväznených, najmenej 127 deportovaných do koncentračných táborov, viac ako 200 katolíckych publikácií zastavených ... a veľká časť cirkevných majetkov bola skonfiškovaná.
V rokoch 1933 až 1939 Vatikán predložil 55 protestných nót, z ktorých iba na desať prišla aspoň nejaká odpoveď. Prvý protest z 1. apríla 1933 je proti diskriminácii nemeckých židov. Na Norimberskom procese Hitlerov exminister zahraničia Ribbentrop okrem iného priznal, že „v Berlíne existovala plná krabica vatikánskych protestov. Hitler ich neprijal a rozkázal ich vrátiť nunciovi s oznámením, že viac tieto „blbosti“ nesmú prijímať
Vatikán vyjadril svoj nesúhlas aj tým, že Posvätné Ofícium do indexu zakázaných kníh zaradilo dve kľúčové publikácie nacistickej ideológie. A síce, 9. februára 1934, Rosenbergov Mýtus 20. storočia, podľa ktorého „žido-kresťanský mor musí byť vymetený, ... a pápež je strigôň a neomylný boh“. V júni roku 1935 dali na index ešte agresívnejšiu knihu Tmárom našej doby.“


svaty_certisko napísal(a):

Mimochodom podľa www.wikipedie.org v angličtine, Hitler v mladosti navštevoval kostol, spieval chorály a dokonca sa chcel stať kňazom (v určitom zmysle sa mu to splnilo).

Ak je to pravda tak s tým že sa mu to podarilo súhlasím, veď práve vo filmovom dokumente o straníckom ideológovi Himlerovi tvorcovia tohoto dokumentu uviedli že sa mu podarilo vytvoriť pseudonáboženský rád. Čo je však zarážajúce je že humanisti alias ateisti si takýto pseudonáboženský rád s uplatňovaním absolútne protikresťanských princípov pletú s kresťanstvom samotným, a to nesvedčí veľmi pozitívne o ich pozorovacích a rozlišovacích schopnostiach.


Naposledy upravil AntropologickaKonstanta dňa Po október 18, 2010 11:43 pm, celkom upravené 1 krát.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Po september 20, 2010 10:03 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6390 Bydlisko: Mám.
AntropologickaKonstanta napísal(a):
Čo je však zarážajúce… že humanisti alias ateisti si takýto pseudonáboženský rád… pletú, a to nesvedčí veľmi pozitívne o ich pozorovacích a rozlišovacích schopnostiach.

Skvelé, takže nie tvoja neschopnosť rozlišovania, ale snažíš sa vytvoriť dojem, že túto neschopnosť majú humanisti (alebo ateisti). Skvelé!

Ale no, dobre. Tak skús si prečítať ešte toto (vieš dobre, že ja Hitlera odsudzujem ako zločinca, a mne je jedno, či bol dobrý alebo zlý katolík):
Citácia:
Christ has come to us through the person of Adolf Hitler.

Zdroj: Christians on Hitler & Nazis: Quotes from Christians Supporting Hitler

4. Kirchenrat Leutheusser: Christ Comes to Us in the Person of Adolf Hitler

- Kirchenrat Leutheusser, addressing German Christians in Saalfeld, August 30, 1933

Tých citácií je tam dosť. Vidím najmä roky 1933 až 1935. Vari nebolo dosť času na vážne odmietnutie? Pozri si aj bod 7. Loyalty Oath: Unconditional Obedience to the Führer.

Vatikánci zlyhali na celej čiare, a tvoje dnešné laškovanie už neobtojí.

Inak, keby takí ľudia ako dnešný pohlavár katolíckej cirkvi nezneužívali vtedajšiu situáciu, a neprekrucovali si ju proti ateistom, myslím si, že ani humanisti by sa tomu veľmi nevenovali (ide skôr o reakcie, ktoré vznikajú po teistických invektívach). Nepekne sa vyjadroval aj teraz, čo ešte ani poriadne nevystúpil z lietadla, ako pricestoval do Veľkej Británie.

Prečo nedokážeš odsúdiť cirkevných kolaborantov s nacistami (ale aj s talianskymi fašistami)? Veď ja si tých odvážnych, bez ohľadu na to akého boli svetonázoru, veľmi vážim za to, že dokázali vzdorovať hitlerovcom. Vážim si každého, kto bol proti nacizmu. Mne je veľmi ľúto toľkých nevinných obetí nielen počas druhej svetovej vojny, ale celkovo všetkých, čo zbytočne zomreli kvôli nejakej ideológii.

Toto je škaredé vyjadrenie:

Príhovor Benedikta XVI. po príchode do Veľkej Británie napísal(a):
Rovnako i v našej dobe môžeme pripomenúť, ako sa Veľká Británia a jej predstavitelia postavili proti nacistickej tyranii, ktorá sa snažila vymazať Boha zo spoločnosti a mnohým upierala naše spoločné ľudstvo, osobitne židom, ktorí boli považovaní za nehodných života. Rád by som okrem toho pripomenul postoj tohto režimu voči kresťanským pastierom a veriacim, ktorí hlásali pravdu v láske, postavili sa proti nacistom a za svoj odpor zaplatili vlastným životom. Ak sa zamyslíme nad hrozbami ateistického extrémizmu dvadsiateho storočia, nemôžeme zabudnúť, že odstraňovanie Boha, náboženstva a cností z verejného života vedie v konečnom dôsledku ku znetvorenému pohľadu na človeka a na spoločnosť, a teda k „obmedzenej vízii človeka a jeho údelu“ (Caritas in veritate, 29).

Antropologická Konštanta, prečo napríklad nedokážeš odsúdiť Ratzingera za logický prehrešok, lebo aj ty pri svojom prekrúcaní faktov sa snažíš z Hitlera aspoň urobiť iný typ veriaceho ako si ty (podľa vyjadrenia „vytvoriť pseudonáboženský rád“; čo môže znamenať len čosi odlišné od tvojho náboženského rádu). Tak mohol vo svojom prejave spomenúť nacistickú tyraniu a potrebu zamyslieť sa nad hrozbami teistického extrémizmu (kde teistické rovná sa dajme tomu po tvojom pseudonáboženského).

Viem si živo predstaviť tú obmedzenosť v takomto nešťastnom „štátnickom“ vyjadrovaní v prípade, žeby na svete bolo už ustálené hovoriť o humanistoch, tak Ratzinger by neváhal, a namiesto ateistického by hovoril o humanistickom, však. Dobre ešte, že sa nesnažíte z Hitlera vyrobiť humanistu.

Myslím si, že som ti poskytol dosť odkazov, kde ako sa vyjadroval Hitler, alebo ešte aj potrebuješ citácie z jeho knihy Mein Kampf.

Hitler: Pretože som sa vo voľnom čase učil spev v mužskom kláštore v Lambachu, opájal som sa veľmi často slávnostnou nádherou mimoriadne skvelých cirkevných slávností.

Podobne ako príslušnosť k cirkvi je výsledkom výchovy, pretože v ľudskom vnútri potreba náboženstva len drieme, tak aj politický názor masy je konečným výsledkom niekedy až celkom neuveriteľne húževnatého a dôkladného spracovania duše a rozumu.

Rovnako ako nesmieme odsudzovať cirkev ako takú, ak sa previní nejaký spustnutý objekt v sutane proti mravnosti, nemôžu rovnako odsúdiť cirkev zato, že jeden z mnohých jej služobníkov pošpiní a zradí svoj národ, čo je inde takmer bežné.

V 5. kapitole Svetový názor a organizácia píše:

Tiež tu sa dá poučiť od katolíckej cirkvi, aj keď systém jej učenia sa v mnohých bodoch – a čiastočne úplne zbytočne – dostáva do kolízie s vedou a výskumom, nie je ochotné obetovať ani jedinú slabiku zo svojich zásad. Toto učenie veľmi správne rozpoznalo, že jeho odolnosť nespočíva vo väčšej či menšej prispôsobivosti k vedeckých výsledkom, ktoré sú v skutočnosti vždy rozkolísané, ale v silnom zotrvaní na raz stanovených dogmách, ktoré celku prepožičiavajú charakter viery. Dá sa prorokovať, že práve tou mierou, akou sa javy menia, zostane toto učenie samo o sebe pevným bodom a získa tým viac nasledovníkov.

Antropologická Konštanta, všímaj si viac, ako myslel a uvažoval Hitler. Myslel nábožensky (teisticky): Všetci traja dôstojní, až mal človek dojem súdneho dvora, ktorý ma v úmysle dať niekoho popraviť, alebo sviatočného krstu novorodenca, každopádne niečo cirkevne posvätné.

U Hitlera končím jeho vlastnými slovami: Potom sa s udivenou tvárou žasne nad tým, že kresťanská viera v našej zemi upadá, divia sa „neznabožstvu“ týchto… však sa Antropologická Konštanta konečne spamätaj. Nebudeme večne diskutovať o Hitlerovi. Toto by ti už malo postačiť. Mne to stačí, ty ak chceš, táraj si svoje naďalej. Nevieš nič poriadne odsúdiť, a je mi už z tvojho pokrytectva zle. Nediskutujú tu ďalší teisti, tak zatiaľ neviem, či sa za tvoje názory hanbia, alebo nie. Aspoň vieš, že s tebou nesúhlasím. Teda, asi tak ako nesúhlasíš ty s mojimi názormi. To je asi tak všetko z mojej strany v tejto téme.

Antropologická Konštanta, vieš mi povedať, alebo či vôbec teba to zaujíma, že prečo katolícka cirkev dodnes nevyobcovala Hitlera?

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Ne október 03, 2010 2:09 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6390 Bydlisko: Mám.
pápež Pius XII. napísal(a):
Vám Preslávenému Adolfovi Hitlerovi, vodcovi a kancelárovi Nemeckej Ríše. Hneď na začiatku Nášho Pontifikátu, si Vás dovoľujeme ubezpečiť, že zostaneme oddaní duchovnému bohatstvu nemeckého ľudu, zvereného do Vašich vodcovských rúk. … Počas dlhých rokov, ktoré sme My strávili v Nemecku, sme My spravili všetko v Našich silách, aby vzťah Cirkvi a Štátu bol harmonický. Teraz, keď zodpovednosť Našej apoštolskej funkcie zvýšila Naše možnosti, o koľko viac a vrelo sa My modlíme, za dosiahnutie tohoto cieľa. Snáď sa prosperita Nemeckého ľudu, v každom ohľade dočká s Božou pomocou naplnenia.


Blog: Rudo Hvizdos

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Ut október 05, 2010 12:19 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Lemmy napísal(a):
pápež Pius XII. napísal(a):
Vám Preslávenému Adolfovi Hitlerovi, ...
Chcel by som sa Ťa Lemmy spýtať či naozaj veríš že Hitler bol kresťanom ktorý sa riadil Bibliou, že si ju pravidelne čítal ako napr. Newton a že prijal aj jej posolstvo o Kristovi ako mesiášovi ktorý mal podľa starozmluvných textov prísť na svet a Krista prijal v zmysle Biblických doktrín za osobného Vykupiteľa ktorého vôľu vyjadrenú v Biblických textoch potom v každodennom živote napĺňal. Lebo inak Tvojej argumentácii nerozumiem, postoj pápeža k Hitlerovi, ak sa dá veriť že citované slová sú naozaj jeho (ako zdroj si uviedol niekoho blog ale ja som si pomerne dosť istý že pápež na danom blogu osobne nepublikoval a tak je dosť divné neuviesť priamo zdroj v ktorom mal danú reč preniesť samotný pápež, aj keď ju za možnú považujem), nijako z Hitlera kresťana neurobí, môže vrhnúť tieň na osobnosť pápeža, ale kritéria na vyhodnotenie či niekto je alebo nie je kresťan (ak sa má na mysli kresťan podľa Biblického podania ktoré tento pojem Kresťan zavádza a teda má podľa môjho názoru aj právo definovať jeho obsah) zostávajú tie ktoré sú uvedené práve v Biblii, a nie v nejakom domnelom liste pápeža, lebo aj pápež ako človek z mäsa a kostí má kapacitu chybovať. Jeho osobným pochybením sa však Hitler kresťanom nestane, na vyhodnotenie toho či Hitlera možno považovať za kresťana je potrebné preskúmať Hitlerove postoje, nie pápežove.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Ut október 05, 2010 7:42 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6390 Bydlisko: Mám.
AntropologickaKonstanta napísal(a):
Lemmy napísal(a):
pápež Pius XII. napísal(a):
Vám Preslávenému Adolfovi Hitlerovi, ...
ako zdroj si uviedol niekoho blog ale ja som si pomerne dosť istý že pápež na danom blogu osobne nepublikoval a tak je dosť divné neuviesť priamo zdroj v ktorom mal danú reč preniesť samotný pápež, aj keď ju za možnú považujem
No a? Za dobrý zdroj čo budeš považovať? Že kvôli tvojej neviere teraz pocestujem do Vatikánskej knižnice? Však si daj sám námahu, a pocestuj. Však aj keby som citoval z výstrižku z dobových novín, písal by si rovnako. Je to len tvoj osobný problém, pre diskusiu nesmerodajný. Vyššie som odkazoval na iné zdroje, ktoré si takisto odflákal.

Podľa tvojej doktríny možno ani Radičová nie je kresťanka, aj keď sama o sebe hovorí, že je rímsko-katolíčka. A podľa iných kresťanov možno by sa zistilo, že AntropologickaKonstanta nie je kresťan, ale len nejaký heretik, kacír, odpadlík, sektár a neviem, aké ešte majú výrazy pre nejako odlišných od seba. Však si aj zapochyboval o Jehovových svedkov. Pričom oni samí odkazujú svojimi názvami ako Koniec falošného náboženstva je blízko!, že možno medzi falošné náboženstvo patrí aj to tvoje, kým oni sú o svojom presvedčení, že je správne. Pričom v otázke vierouky majú aj takýto: Kresťania s radosťou vydávajú verejné svedectvo o biblickej pravde. A čo je teraz s tým? S ich zdrojmi. Možno oni vydávajú lepšie ako ty, ale všetci vydávate aj tak zle.

Ak tak silne pochybuješ, choď do archívov, prehrabuj sa v nich, len som ti uviedol ďalší citát. A za roky 1925 až 1943 takých, a podobných citátov bude kopec. Také veľké množstvo pochvál na hitlerovcov ťažko nájdeš niekde inde, najskôr u vatikáncov. Možno časom, pod tlakom pridávania ďalších citácií, z teba nakoniec vylezie nejaká konšpiračná teória, že vo Vatikáne vtedy boli samí ateisti, a že sa takto ateista PIUS XII. spikol proti kresťanom podľa biblických doktrín. Kto vie, s čím ma nabudúce prekvapíš! Rolling Eyes

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Ut október 05, 2010 8:00 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6390 Bydlisko: Mám.
Vedieme dialóg, takže pokojne môžem pridať do témy aj čosi aktuálne:

Príhovor pri príležitosti protestného pochodu proti pápežovi v Londýne

zdroj: Spoločnosť Prometheus

Samozrejme, vyrukuješ, že to nie je dobrý zdroj (podľa tvojej chuti). No a? Však teba by neuspokojil ani originál: Ratzinger is an enemy of humanity.

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Ut október 05, 2010 11:15 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Lemmy napísal(a):
Ak tak silne pochybuješ, choď do archívov, prehrabuj sa v nich, len som ti uviedol ďalší citát. A za roky 1925 až 1943 takých, a podobných citátov bude kopec. Také veľké množstvo pochvál na hitlerovcov ťažko nájdeš niekde inde, najskôr u vatikáncov. Možno časom, pod tlakom pridávania ďalších citácií, z teba nakoniec vylezie nejaká konšpiračná teória, že vo Vatikáne vtedy boli samí ateisti, a že sa takto ateista PIUS XII. spikol proti kresťanom podľa biblických doktrín. Kto vie, s čím ma nabudúce prekvapíš! Rolling Eyes

Nie, ja len považujem za divné ak niekoho citujú a neuvedú odkiaľ, nezdá sa mi to úplne košér, za možné to však ako som už uviedol považujem. Ak sa posudzuje nejaký text, mám za to že sa má posudzovať v historickom kontexte v ktorom bol písaný, ale to len na okraj. Mojou hlavnou námietkou je však nelogický postoj keď na posudzovanie kresťanstva či antikresťanstva Hitlera sa predostierajú postoje pápeža, to je akoby ateizmus Dawkinsa chcel niekto posúdiť na základe výrokov Stalina.
Tiež by som si dovolil zopakovať otázku odpovedi na ktorú si sa vyhol:
Chcel by som sa Ťa Lemmy spýtať či naozaj veríš že Hitler bol kresťanom ktorý sa riadil Bibliou, že si ju pravidelne čítal ako napr. Newton a že prijal aj jej posolstvo o Kristovi ako mesiášovi ktorý mal podľa starozmluvných textov prísť na svet a Krista prijal v zmysle Biblických doktrín za osobného Vykupiteľa ktorého vôľu vyjadrenú v Biblických textoch potom v každodennom živote napĺňal. Veríš že to tak bolo? Lebo ak nie a Bibliu pri vyhodnocovaní kresťanstva nepovažuješ za smerodajnú, potom by si mal predostrieť vlastnú definíciu toho, koho považovať za kresťana, ak s Biblickým ponímaním nesúhlasíš. Takže kresťan je podľa Teba ako definovaný?


Naposledy upravil AntropologickaKonstanta dňa Ut október 05, 2010 11:57 pm, celkom upravené 1 krát.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Ut október 05, 2010 11:36 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Lemmy napísal(a):

Podľa tvojej doktríny možno ani Radičová nie je kresťanka, aj keď sama o sebe hovorí, že je rímsko-katolíčka.
Áno, nechcem jej krivdiť, ale podľa jej vonkajších prejavov naozaj si myslím že je herečka čo sa kresťanskej viery týka, ako som sa už vyjadril skôr:
Citácia:
Ako je uvedené vyššie Hitler v čase keď bojoval o moc a každý hlas mu bol dobrý do svojho programu zakomponoval že je za tzv. pozitívne kresťanstvo, ktoré ako Wilhelm Busch píše sa v skutočnosti ukázalo byť tým istým ako národný socializmus. Tento oportunistický princíp názorovej flexibility ak je to výhodné sa nezmenil ani za mnoho rokov, napr. Radičová vo svojej predvolebnej kampani navštívila cirkevných hodnostárov a aj teatrálne sa priznala že chodí myslím vyznávať svoje hriechy do kostola (aj keď to formulovala trochu inak), ale každý kto to aspoň trochu myslí so svojou vierou vážne vie že vyznávať svoje hriechy Bohu je osobná záležitosť medzi ním a Bohom s ktorou nejde na bubon, ibaže by chcel podať svedectvo a svoje hriechy vyznať verejne, čo však určite nebol Radičovej prípad ktorá len marketingovo spomenula samotný akt na základe ktorého by sa jej mohli prisypať nejaké tie hlasy voličov.

Biblické kritéria kresťanstva sú napr. podľa 2.kapitoly 1.listu Jánovho takéto: ...
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Ut október 05, 2010 11:52 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Lemmy napísal(a):
Však si aj zapochyboval o Jehovových svedkov. Pričom oni samí odkazujú svojimi názvami ako Koniec falošného náboženstva je blízko!, že možno medzi falošné náboženstvo patrí aj to tvoje, kým oni sú o svojom presvedčení, že je správne. Pričom v otázke vierouky majú aj takýto: Kresťania s radosťou vydávajú verejné svedectvo o biblickej pravde. A čo je teraz s tým? S ich zdrojmi. Možno oni vydávajú lepšie ako ty, ale všetci vydávate aj tak zle.
O Jehovovych svedkoch som vôbec nezapochyboval, ale s úplnou istotou tvrdím že používajú manipulačné techniky podobné tým v arzenáli niektorých bojových humanistov: Ak im nejaká otázka nesadne, začnú sa robiť slepými. Raz som im daroval knihu "30 let otrokem strážné veže" a chcel som s nimi diskutovať na tému knihy "Byl jsem svedkem Jehovovym" a od diskusie úplne odstúpili a viac sa neobjavili, oni podobne ako bojovní humanisti, chceli v diskusii vidieť kresťanstvo len na lavici obžalovaných, čokolvek sa vymykalo takému scenáru a poukazovalo na ich vlastné pokrytectvo sa stávalo nežiadúcim.
Citácia:
1. Svedkovia Jehovovi (v ďalšom SJ) majú toho naozaj možno viac spoločného s bojovnými humanistami ako s kresťanmi, a to predovšetkým absolútny a iracionálny odpor voči všetkému kresťanskému. Možné je to dokumentovať postojom ku kresťanskému krížu, odpor ku ktorému je u oboch skupín rovnaký. Podľa teórie SJ ktorá je založená na tvrdení že v Biblii sa slovo kríž v gréckom origináli nenachádza ale len drevo ("Boh našich otcov vzkriesil Ježiša, ktorého ste vy zamordovali, keď ste Ho povesili na drevo." Sk.5:30; čo som osobne neskúmal a objektívne priznávam že to môže byť pravda), starovekí Rimania nepoužívali pri popravách kríž ale len drevený kôl (tým by som si však už až taký istý nebol). Z hľadiska hlásaných biblických doktrín úplne zanedbateľná skutočnosť preukazujúca do akých absurdít sú schopní ísť ľudia trpiaci na animozitu voči kresťanstvu ktorí potrebujú za každú cenu nájsť na kresťanstve niečo zlé načo sa zamerajú a to potom forsírujú ďalej.
2. SJ nakoľko mi je známe na rozdiel od kresťanov neuznávajú transfúziu krvi. V praxi to vlastne znamená že rodičia by zrejme radšej nechali svoje dieťa v stave ohrozenia zomrieť ako by mali pristúpiť na akceptovanie transfúzie. V tejto súvislosti by ma zaujímalo či by to humanisti klasifikovali ako právo rodiča vychovávať svoje dieťa podľa vlastného presvedčenia a takýchto práv rodičov sa zastávali.
Je ešte veľa iných rozdielov, ak Ťa skutočne zaujímajú možno sa o nich dočítať v nasledujúcich publikáciách:
Raymond Franz: Krize svědomí
O titule
Autor bol členom svedkov Jehovových šesťdesiat rokov svojho života, pracoval v rôznych krajinách a na všetkých úrovniach organizačnej štruktúry. Posledných deväť rokov pred svojim odchodom pôsobil v ústrednej výkonnej rade svedkov Jehovových.
Kniha odkrýva zákulisie jednej z najväčších siekt – svedkov Jehovových. Podáva množstvo zasvätenýh informácii o jej fungovaní a praktikách priamo zo zdroja diania. Čitateľovi sa ponúka pohľad na schôdzky ústredneho orgánu náboženskej spoločnosti a môže vidieť mocný, miestami až dramatický vplyv jeho rozhodnutia na životy ľudí.
Pravdivá a strhujúca výpoveď človeka, ktorý po mnohých rokoch oddanosti organizacii prežil pochybnosti o správnosti tejto cesty. Ta viedla až k dramatickému odchodu z ich radov. Jeho skúsenosti mu umožnili jedinečný pohľad na aktuálne otázky, ako sú konflikt svedomia a organizacie, hranice medzi vierou a manipuláciou, zápas “slobody svedomia”s hrozbou autoritárskych, byrokratických štruktúr, ochrana práva na slobodný názor, vlastné rozhodnutia a rešpektovanie jedinečnosti ľudskej osobnosti.
Raymond Franz: Hledání křesťanské svobody
O titule:
Svoboda je nepostradatelnou součástí ryzího křesťanství. Hledání křesťanské svobody je pokračováním knihy Krize svědomí. Ukazuje, jak v minulosti proniklo nahlodávání této svobody do raného křesťanství a jak se objevuje v církvi i dnes. Na příkladu svědků Jehovových je ukázáno, jak se loajalita k organizaci může stát důležitější než víra. Mnozí křesťané musí řešit podobné problémy, když se ve své církvi snaží skloubit hlas svého svědomí s loajalitou, odpovědností a svobodou. Hledání křesťanské svobody je kniha, která přivede čtenáře různých vyznání k zamyšlení nad tím, jak hluboce si váží své křesťanské svobody, a jak svobodnými ve svém náboženství opravdu jsou. K niha není určena jen zájemcům o pozadí víry svědků Jehovových, ale upozorňuje i v obecné rovině, jak mechanismus manipulace může působit v jakékoliv skupině.

Ďalšie publikácie ktoré by Ti mohli pomôcť pochopiť v čom je rozdiel medzi SJ a kresťanmi:
Praha 1995 Schnell, W. J.: Třicet let otrokem strážné věže, Ostrava 1991
Svědectví z ústředí Svědků Jehovových: vznik, vývoj organizace.
Byl jsem Svědkem Jehovovým!
Úryvok: “Po čase jsem nalézal v jejich učení určité nejasnosti a rozpory. Vůbec jsem například nechápal, proč si smím číst v Bibli jen ty úseky, které jsou zároveň uvedené ve Strážné věži (časopis Svědků Jehovových). Vytušil jsem už tehdy, že tato skupina manipuluje s myšlením lidí. Po r. 1989 vydali svou "přepracovanou" Bibli a zároveň nám zakázali číst Bibli ekumenickou.”
Stanislav Ferfecki: Byl jsem svědkem Jehovovým (1990)
O titule: Autor byl svědkem Jehovovým přes 12 let. Byl velmi aktivním, horlivým a pilným členem a během této doby se stal starším a dozorcem sboru, byl členem rady starších. Prostudoval dějiny i učení Svědků Jehovových a zná velmi dobře jejich učení i jednání.
Stanislav Ferfecki: Strážná věž – peníze a náboženský podvod (1997)
Veľa rozdielov medzi SJ a kresťanmi je popísaných aj v týchto štúdiách:
Dominik Filipp: V zajatí Strážnej veže, Dejiny predpovedí svedkov Jehovových
SvJeh_dipl.pdf
Niektoré mimoriadne zaujímavosti/zvláštnosti ohľadom histórie SJ:
- V roku 1874 Russel (zakladateľ organizácie SJ) vyhlásil, že od čias apoštolov nikto správne nepochopil a nevysvetlil Bibliu, iba jeho si Boh vyvolil
- Zakladateľ SVEDKOV Charles Taze Russel bol presvedčený, že sa spasí (zachráni) z ľudstva iba 144 000 ľudí – čiže 144 000 Svedkov Jehovových. Ostatní budú zatratení.
· Časom sa ale zistilo, že Svedkov je už teraz viac, ako 144 000. Čo s tými ostatnými?
· Vtedy (c. 1932) sa zrodilo učenie o „Pomazaných“ kresťanoch (rozumej: Svedkoch), ktorí budú spoločne s Ježišom kraľovať v Nebi a ktorých bude 144 000; a o „ostatných ovciach“, „veľkom zástupe“ iných, takpovediac „druhotriednych“ kresťanoch (Svedkoch), ktorí síce v Nebi budú, ale bez podielu na vláde s Ježišom Kristom.
· Nakoniec za Rutherforda (prezidenta spoločnosti SJ po smrti Russela) sa učenie upravilo do podoby, podľa ktorej tieto „iné ovce“ vôbec nebudú v Nebi, ale budú navždy žiť šťastne na rajskej zemi. Ako hovorí titul jednej z nosných kníh Svedkov: „Môžeš žiť navždy v pozemskom raji…“ Odvtedy sa u Svedkov rozlišuje „pozemská nádej“ pre milióny ľudí; a „nebeská nádej“ pre vyvolených 144 000.
- V roku 1919 vedenie spoločnosti vyhlásilo lojalitu k štátu a všetci jeho predstavitelia boli oslobodení a ich činnosť bola opäť zlegalizovaná. Založil sa nový časopis "Zlatý vek", neskôr premenovaný na dnešný "Prebuďte sa!". V roku 1920 bol v publikáciách Veľký Babylon padol a Milióny dnes žijúcich ľudí nezomrú ohlásený nový, v poradí už štvrtý termín konca sveta, tentoraz na rok 1925 ako na dátum zmŕtvychvstania Abraháma a starozákonných kniežat a ich príchodu medzi "Bádateľov Biblie", ktorí sa mali slávne premeniť na nebeské duchovné bytosti. Pre patriarchov bola v San Diegu postavená prepychová vila, nazvaná "Dom kniežat", v ktorej malo byť centrum "Tisícročného kráľovstva". Tento dátum bol označený za definitívne potvrdený Bibliou. Je ale otázne, či samotné ústredie na čele s Rutherfordom týmto predpovediam verilo, pretože práve v tom istom čase vedenie Strážnej veže nakupovalo stále viac a viac pozemkov a parciel a zakladalo nové vydavateľstvá a tlačiarne.... Koniec sveta nakoniec nenastal, do vily v San Diegu sa "prechodne" nasťahoval Rutherford, namiesto toho však prišiel nový kurz vo vedení spoločnosti.
- Dne 26.dubna 1933 obdržel Rutherford kabelogramem zprávu o konfiskaci budov Společnosti SJ v Magdeburgu. Rutherford napsal koncem června téhož roku dopis Adolfu Hitlerovi, ve kterém ho ujistil, že zásady Společnosti a Svědků Jehovových jsou v plném souladu se zákony Německa a programovými body nacistické NSDAP. Především s 24. bodem týkajícím se náboženské svobody. Zdůraznil, že zásady Svědků Jehovových jsou s tímto programovým bodem v souladu, protože se nepříčí obyčejům a mravnímu cítění germanské rasy. Rutherford v dopise schválil německé rasové zákony, nazval je platnými a spravedlivými. Tím vyjádřil souhlas i s koncentračními tábory a genocidou Židů.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Ut október 05, 2010 11:57 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6390 Bydlisko: Mám.
AntropologickaKonstanta napísal(a):
Ak sa posudzuje nejaký text, mám za to že sa má posudzovať v historickom kontexte v ktorom bol písaný, ale to len na okraj. Mojou hlavnou námietkou je však nelogický postoj keď na posudzovanie kresťanstva Hitlera sa predostierajú postoje pápeža…

Tiež by som si dovolil zopakovať otázku odpovedi na ktorú si sa vyhol:
Chcel by som sa Ťa Lemmy spýtať či naozaj veríš že Hitler bol kresťanom…

Takže aký bol historický kontext v kolaborácii medzi Vatikánom a Nemeckou ríšou? (Ak by boli pohlavári Nemeckej ríše moslimovia, bola by taká kolaborácia? Dovolím si povedať, že na dosť vysokej úrovni, viď spomínaný citát. Veď Vatikán nekolaboroval so Sovietskym zväzom. Prečo asi nie?) To len ty nechceš vidieť fakty. Tvoj problém, nie môj.

K druhej výčitke, že som ti neodpovedal. Ale odpovedal, len to po celý čas ignoruješ. Viem, že Adolf Hitler bol pokrstený ako rímsko-katolík (a ja uznávam, že rímsko-katolíci sú kresťania rovnako ako Jehovovi svedkovia či mormoni), a jeho cirkev ho neexkomunikovala z radov cirkvi. To sú fakty!

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: St október 06, 2010 12:37 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Lemmy napísal(a):
K druhej výčitke, že som ti neodpovedal. Ale odpovedal, len to po celý čas ignoruješ. Viem, že Adolf Hitler bol pokrstený ako rímsko-katolík (a ja uznávam, že rímsko-katolíci sú kresťania rovnako ako Jehovovi svedkovia či mormoni), a jeho cirkev ho neexkomunikovala z radov cirkvi. To sú fakty!
Chcel by som sa teda spýtať či podľa Tvojej logiky apoštol Pavol ako aj ostatní apoštolovia a vôbec všetci čo vyznávali Krista až do etablovania Rímsko-katolíckej cirkvi neboli kresťania, keďže neboli pokrstení ako rímsko-katolíci.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu

Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:  

Časy uvádzané v GMT + 2 hodiny
Strana 5 z 9
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
Pridať novú tému

Prejdi na:  

Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.