Obsah fóra Diskusne forum humanistov
Autor Správa

<  Polemika o viere a ideológii  ~  Hitler ako údajný kresťan

AntropologickaKonstanta
Zaslal: St máj 26, 2010 10:12 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Lemmy napísal(a):
... Ako som už minule písal, aby si nebol nakoniec prekvapený, že možno až polovica, ak nie viac, tých, čo o sebe hovoria, že veria v boha, že sú veriaci, a to pomaly hovoríme o miliónoch ľudí na Slovensku, nežije podľa tvojich predstáv biblického kresťana. ... Mal by si si viac všímať kresťanov, to jest tých, čo o sebe hovoria, že sú kresťania. V tomto smere je oproti tebe určite lepším pozorovateľom kresťanov Adam Roman. …

Možno máš pravdu a Adam Roman je naozaj lepším pozorovateľom ľudí ktorí si o sebe hovoria kresťania a v skutočnosti žijú v priamom rozpore s kresťanstvom ako sa o ňom môžeme dočítať v Biblii, ale nie som som si istý či je rovnako pozorný k tomu ako takýto jav podáva samotná Biblia, v tomto ohľade sa zdá že sa jeho pozorovacie schopnosti akosi strácajú.
Evanjelium Podľa Matúša 7:21 (Nádej pre kazdého) napísal(a):

"Nie každý, kto ma oslovuje Pane, Pane, príde do nebeského kráľovstva. Rozhodujúce je, či poslúcha môjho Otca."

Alebo Evanjelium Podľa Matúša 13:24-30 (Nádej pre kazdého) Kúkoľ medzi pšenicou napísal(a):

"24 Potom použil ďalšie podobenstvo: Nebeské kráľovstvo je podobné hospodárovi, ktorý zasial na svojom poli dobré semeno. 25 Ale v noci, keď ľudia spali, jeho nepriateľ rozhodil medzi pšenicu kúkoľ a odišiel. 26 Keď obilie vyrástlo a vyklasilo sa, ukázal sa aj kúkoľ. 27 Sluhovia prišli za hospodárom a povedali mu: Veď si zasial čisté semeno, kde sa vzal kúkoľ? -- 28 To urobil nepriateľ! odpovedal im.
Pôjdeme to pole vyplieť, ponúkli sa. 29 Ale hospodár nesúhlasil: Nie, nerobte to. S kúkoľom by ste mohli ľahko vytrhnúť aj pšenicu. 30 Necháme oboje dorásť a pri žatve rozkážem žencom, aby najprv vybrali kúkoľ, zviazali ho do snopkov a spálili a pšenicu zhromaždili do mojej stodoly."

Teda samotná Biblia uvádza že k takýmto javom bude dochádzať a ako si správne poznamenal aj dochádza, preto je veľmi divné že ateisti vrátane Adma Romana nedokážu tieto dve veci (predpoveď Biblie o takýchto javoch a skutočnosť ich vyskytovania sa) spárovať a namiesto toho nelogicky a neeticky akoby bez schopnosti rozlišovať spolu s ľuďmi porušujúcimi Biblické doktríny odsudzujú aj samotnú Bibliu za to že ju títo ľudia ignorujú.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: St máj 26, 2010 10:33 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Lemmy napísal(a):
...Už som sa ťa raz opýtal, a argumentoval si akýmsi ad hominem, takže mne je vlastne už jedno, lebo s tebou o tom hovoriť je ako hádzať hrach na stenu.

Poukázanie na to že si použil argument ad hominem bolo z môjho pohľadu plne oprávnené, pretože na moju argumentáciu týkajúcu sa toho či je možné Hitlera považovať za kresťana si reagoval obvinením mojej osoby zo sektárstva, a presne o tom je ad hominem, ak nevieš vyvrátiť argument druhej strany, napadni jeho autora.
Zošity Humanistov napísal(a):

Schopnosť povedať stop, ak sa niekto dopustil logickej chyby, pokúša sa manipulovať vás psychologicky alebo inak Vám sype piesok do očí, je vždy užitočná, nech zaujímate akékoľvek postavenie v spoločnosti.


Naposledy upravil AntropologickaKonstanta dňa Št máj 27, 2010 12:05 am, celkom upravené 1 krát.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: St máj 26, 2010 11:13 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Lemmy napísal(a):
... Aby si nebol prekvapený, že z kresťanského pohľadu, to jest takého, aký je relevantný na trhu, v spoločnosti, práve ty predstavuješ nejakú výnimku z pravidla, a nazval si túto výnimku biblickým kresťanstvom. Ale kresťania na Slovensku nie sú zvyčajne sektári, výnimky…

Takáto téza naznačujúca že nejaké učenie možno odsúdiť len na základe toho že sa k nemu hlási nejaká väčšinová skupina ľudí (nazvem ju hlavný prúd, "main stream") ktorá ho v praktickom živote v skutočnosti popiera a že menšinovú skupinu (ktorú si nazval "výnimk[o]u z pravidla") poukazujúcu na tento rozpor a čistotu pôvodného učenia možno pre svoj nízky počet ignorovať a jej názory bez ohľadu na ich obsah zatracovať, je pre mňa neprijateľná. Vytvára sa ňou nebezpečný precedens na základe ktorého by sme potom museli rovnako postupovať aj proti tu prezentovaným názorom ateistov a humanistov, lebo ako celkom výstižne v humornom tóne možno s trochou preháňania poznamenali v jednej svojej hre herci Radošinského naivného divadla, v Petrohrade raz strieľali (ateisti) z tak veľkého dela na Aurore že po tomto výstrele zostala v podstate polovica sveta "trafená". A proti "polovici" sveta (v súčasnosti po kolapse komunistického bloku neviem koľko komunizmom deformovaných ateistov je vo svete, ale Čína samotná ako štát vedený komunistickou stranou tradične spätou s ateizmom má stále celkom slušný podiel na celosvetovej populácii) je zopár ateistov na tomto portáli naozaj zanedbateľným množstvom. Napriak tomu poukazovať len na názorovo deformovanú (v reči radošincov "trafenú") väčšinu a úplne prehliadať a popierať pozitívne názory menšiny ak by sa také vyskytli by sa mi zdalo byť neetické.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Št máj 27, 2010 10:49 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6502 Bydlisko: Mám.
Pozri, AK. Hovoríš: ...ľudí ktorí si o sebe hovoria kresťania a v skutočnosti žijú v priamom rozpore s kresťanstvom... No a? Vari to humanisti nevedia? Však to aj často kritizujeme. Len ty našu kritiku prehliadaš, a tváriš sa, akoby sme to nehovorili. Už som sa ťa to predsa opýtal. Tak koľkýkrát to mám opakovať? Prečo nekritizuješ tých nebiblických kresťanov, napríklad spomínaných tuná: Pastiersky list kardinála Korca alebo Ako odhaliť veriacich (pri sčítaní ľudu)?.

A prečo nekritizuješ názor Dudu, ktorý hovorí, že: Kto je katolíkom, je navždy katolíkom. A Hitler bol katolíkom, aj keď sa ti to nemusí páčiť. To je tvoja vec, ale to nie je argument, to je len tvoj názor na krásu, vzťah k umeniu napísaných viet.

Keby Hitler bol povedzme moslimom, ateistom, tak asi ťažko by sa k nemu tak blahosklonne správali kresťania. Takže neťahaj med popod fúzy. a neignoruj fakty! Pre mňa je vzťah medzi kresťanom Hitlerom a kresťanmi vo Vatikáne dobre zdokumentovaný napríklad aj na tejto stránke. Spolupráca tu bije do očí viac než je prijateľné. Tvoje argumenty neobstoja, históriu nezmeníš. Ona sa stala, a toto sú fakty. To sa udialo, to sú fakty!

Povedz mi, prečo vtedy, keď to antifašisti vyžadovali, tak vtedy sa kresťania od Hitlera nedištancovali, ako bolo potrebné. Prečo mal dokonca svoj fan klub:



Ako to, že spolupráca, podpisovanie rôznych dohôd, zmlúv, bola možná? Keby platili tvoje argumenty, potom by história nepoznala ani takéto fakty, aké ti tu uvádzam.


_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Št máj 27, 2010 11:09 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6502 Bydlisko: Mám.
Richard Dawkins v Delúzii boha dostatočne vysvetľuje okolnosti Hitlerovej nábožnosti.

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: So máj 29, 2010 9:16 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Richard Dawkins v Delúzii boha napísal(a):

No neviem o žiadnej vojne, ktorá by sa bola viedla v mene ateizmu. Ako by sa aj mohla? Akú mohla mať príčinu?


Ja viem minimálne o jednej, o vojne proti kresťanstvu:
Vojna proti kresťanstvu v ateistickom sovietskom zväze
Prenasledovanie kresťanov v sovietskom zväze

Príčinu by takáto vojna proti kresťanstvu mohla mať napr. takúto:
"Myslím si, že najväčší tlak vyvíjajú nositelia proti[kresťanských] ideí, pre ktorých je neprijateľné, že [kresťanstvo] bráni určité mravné normy, ktoré oni neuznávajú."
Dawkins napísal(a):

Aj tak je však zrejme nespravodlivé privolávať na každého pedofila trest, primeraný nepatrnej menšine tých, čo sú aj vrahmi. Všetky tri internáty, na ktorých som študoval, zamestnávali učiteľov, ktorých záujem o chlapcov prekračoval hranice prípustnosti, čo bolo hodné odsúdenia. Keby ich však boli po päťdesiatich rokoch pomstiví kolegovia alebo advokáti prenasledovali ako vrahov, bol by som cítil povinnosť zastať sa ich, hoci sám som bol kedysi obeťou jedného takého človeka (bola to nepríjemná, ale neškodná skúsenosť).

Alebo aj takáto vojna sa údajne odohrávala:
Špióni vo Vatikáne: Studená vojna Sovietskeho zväzu proti katolíckej cirkvi (1.Kapitola: Brutálna vojna proti náboženstvu)
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Ne máj 30, 2010 10:27 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Lemmy napísal(a):
Povedz mi, prečo vtedy, keď to antifašisti vyžadovali, tak vtedy sa kresťania od Hitlera nedištancovali, ako bolo potrebné.


Ak by to bola pravda tak by sme dnes nemohli čítať o tom ako sa veriaci nesúhlasiaci s podmanením a ovládnutím oficiálnej cirkvi nacistami (viď obr.) začali aktivizovať v podzemnej vyznávačskej cirkvi ("Confessing or Confessional Church", "Bekennende Kirche"):
en.wikipedia.org napísal(a):

Vyznávačská cirkev (Nemecky: Bekennende Kirche) bola protestantská cirkev v nacistickom Nemecku ktorá vznikla v opozícii k štátom sponzorovanej snahe nacifikovať Nemeckú Protestantskú cirkev.

Lemmy napísal(a):
Prečo mal dokonca svoj fan klub:





Chcel by som sa spýtať či Ti tento obrázok nepripadá ako kamufláž, krížik na krku je nápadne svetlý, jeho vodorovné rameno vôbec nesleduje natočenie tela doľava a najmä retiazka evidentne uzatvára kruh nad horným koncom kríža kde sa zdá že je prevlečená cez celkom iný objekt.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Ne máj 30, 2010 10:50 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Lemmy napísal(a):
AntropologickaKonstanta napísal(a):
Teda týmto Dawkinsovým výrokom mám za to a považujem za preukázané…
Tak pŕŕŕ!!! To len ty môžeš vo svojej hlave považovať za preukázané. Hrubý omyl!

Našiel som ďalší dôkaz o tom že nevraživosť k starej zmluve mali nacisti s Dawkinsom spoločnú:
Der Stürmer, 44; Oktober 1936 napísal(a):

"Den Geist, der aus dem Buche spricht, Versteht die deutsche Jugend nicht."
(Duchu ktorý hovorí z tejto knihy [Starej Zmluvy] nemecká mládež nerozumie).


Text z nacistického časopisu dopĺňa karikatúra plná antisemitizmu ako príprava na zákaz používať Starú Zmluvu na vyučovaní náboženstva. ("Das Verbot des Alten Testaments im Religionsunterricht karikaturistisch aufbereitet.")
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Ut jún 15, 2010 12:25 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Lemmy napísal(a):
Povedz mi, prečo vtedy, keď to antifašisti vyžadovali, tak vtedy sa kresťania od Hitlera nedištancovali, ako bolo potrebné.


Wikipedia o Sophii Sholl napísal(a):
Jej pevná kresťanská viera v Boha a v neodmysliteľnú dôstojnosť každej ľudskej bytosti utvorila v nej základy pre shopnosť odporu voči nacistickej ideológii. Taktiež napomohla vybudovať myšlienkový svet ako alternetívu k fašistickému národnému socializmu.

Hans Scholl, Sophie Scholl, a Christoph Probst, ktorí boli popravení za účasť v hnutí odporu „Biela ruža“ namierenému proti Nacistickému režimu v Nemecku.


Sophie Sholl pred nacistickým súdom v rovnomennom filme.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Pi september 17, 2010 12:48 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Lemmy napísal(a):
Pre mňa je vzťah medzi kresťanom Hitlerom a kresťanmi vo Vatikáne dobre zdokumentovaný napríklad aj na tejto stránke. Spolupráca tu bije do očí viac než je prijateľné. Tvoje argumenty neobstoja, históriu nezmeníš. Ona sa stala, a toto sú fakty. To sa udialo, to sú fakty!

Povedz mi, prečo vtedy, keď to antifašisti vyžadovali, tak vtedy sa kresťania od Hitlera nedištancovali, ako bolo potrebné.


Podľa nasledujúcej novinovej správy uvedenej v nórskom denníku v predvojnovom období a podľa humanistickej tézy o Hitlerovi ako kresťanovi nemožno prísť k inému záveru ako takému že to musela byť úprimná kresťanská viera Hitlera ktorá viedla jeho policajný aparát k tomu, že tak veľkému počtu kazateľov doprial dlhé chvíle modlitebného stíšenia v prostredí úplne odbremenenom od každonených starostí a chránenom od akýchkoľvek neblahých vplyvov ”tohoto sveta”:
Bergens Tidende napísal(a):

700 farárov zaistených
Zápas cirkvi: vývoj udalostí naberá obrátky
Korešpondent denníka "Dagens Nyheter" (podľa Wikipedie čo sa nákladu týka najväčší švédsky denník vychádzajúci od r.1864 –pozn.AK) oznamuje z Berlína že včera bolo v Prusku zatknutých viac ako 700 opozičných kazateľov Vyznávačskej cirkvi (založenej popri nacistami ovládnutej oficiálnej cirkvi kresťanmi ktorí z nej na protest proti jej nacifikácii vystúpili –pozn. AK) vrátane 390 v Sliezsku a 300 v Berlíne-Brandenburgu.

Človek sa nemôže ubrániť dojmu že Hitler si musel deň pred vydaním tohoto zatykača asi čítať Bibliu kde zrejme narazil na tento verš:
Evanjelium Podľa Marka 4:18-19 (Nádej pre kazdého) napísal(a):
18 Pôda zarastená bodľačím je obrazom ľudí, ktorí vypočujú Božiu radostnú zvesť a prijmú ju, 19 ale každodenné starosti, túžba po majetku a pachtenie za tým, čo ponúka súčasná doba, udusia v srdci Božie posolstvo, takže zostane bez úžitku.

Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Pi september 17, 2010 10:09 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6502 Bydlisko: Mám.
Zbytočne nariekaš nad rozliatym mliekom. Na ostré odsúdenie Hitlera, na dištancovanie sa od neho, a mnohé iné, zreteľné prejavy, mali cirkevníci dosť dlhý čas, ktorý nevyužili, a premrhali. Tú príležitosť mali dajme tomu od roku 1927, až dajme tomu do začiatku vojny.

Eugenio Pacelli nastúpil na pápežský trón 12. marca 1939, teda doslova v predvečer búrlivých vojnových udalostí v Európe. Pravdepodobne v eufórii spojenej so zvolením nového pápeža nestihol Vatikán zaregistrovať rozbitie Československa 15. marca, ku ktorému sa Hitler odhodlal práve v tom čase. Lenže už tri dni po inaugurácii pápeža požiadala Veľká Británia a Francúzsko Vatikán, aby sa pridal k ich spoločnému protestu proti zabratiu Čiech a Moravy nacistickým Nemeckom. Pápež ich požiadavku odmietol.

Ale všimnime si, kedy už vedel protestovať:

Pápež Pius XII. vyslovil určitý protest vtedy, keď Sovietsky zväz napadol Fínsko alebo keď sa spolu s Nemeckom podieľal na parcelácii Poľska.

Je potrebné toto brať do úvahy. Kedy neprotestoval, a kedy už dokázal vysloviť nejaký protest.

Napokon, aj samotný Hitler považoval konkordát za svoje osobné víťazstvo, lebo Vatikán tým uznal jeho režim a vnútil takýto názor celej katolíckej cirkvi. Na zasadaní vlády 14. júla 1933 sa Hitler vystatoval, že Pacelliho záruka nezasahovania obsiahnutá v konkordáte „ponechala režimu voľné ruky na riešenie židovskej otázky“.

Viem o tom, že v jeho počínaní je veľa sporných bodov. Bol politik, a hlavne diktátor, ktorý sledoval svoje záujmy.

Ale dobre, aby sa nepovedalo, našiel som aj čosi o cirkevníckom odboji. Prečítal som si to, ale stále je to akési slabé: Nacionálny socializmus a nemecký kresťanský odboj. Nejde mi do hlavy, prečo voči hitlerovcom neboli teisti takí militantní ako sú voči ateistom. Veď aj teraz, medzi rečou, sa dnešný vodca katolíckej cirkvi čudne ohradil voči narastajúcej sekularizácii vo Veľkej Británii. Furt majú problém tam, kde problému niet.

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Pi september 17, 2010 10:24 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6502 Bydlisko: Mám.
Dajme tomu, že Hitler podľa určitých (prísnych) pravidiel nebol kresťan. Lenže neraz v diskusii som sa stretol s narážkami od kresťanov, že „bol si pokrstený?“, „áno?“, „tak si kresťan, a basta fidli“. Laughing

Prečo raz tlačia kresťania na pílu, a snažia sa pomaly z každého človeka, čo bol pokrstený, či mal birmovku, spraviť kresťana, ale v prípade zločincov si hľadajú obrancovia kresťanskej ideológie rôzne výhovorky.

Dávam do pozornosti tieto dve eseje:
Ako odhaliť veriacich (pri sčítaní ľudu)? a Pastiersky list kardinála Korca.

Adam Roman napísal(a):
Vydanie pastierskeho listu svedčí o tom, že cirkev pripisuje výsledkom sčítania ľudu preveľký význam. Preto považujem za celkom prirodzené položiť si otázku: na čom záleží katolíckej cirkvi pri sčítaní ľudu? Keď sa cirkev deklaruje ako ochrankyňa morálky a pravdy, malo by jej – podľa môjho názoru – záležať len a len na tom, aby sčítanie zistilo pravdu o skutočnom počte katolíkov, žijúcich podľa zásad katolíckej viery. Chce však cirkev skutočne vedieť, koľko ľudí naozaj vyznáva tzv. kresťanské hodnoty, koľko ľudí žije pod vplyvom cirkvi skutočne mravným životom, koľko ľudí napĺňa Kristovo učenie v svojom každodennom živote? Pastiersky list jasne ukazuje, že nie.

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Pi september 17, 2010 8:19 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6502 Bydlisko: Mám.
Hitler napísal(a):
I am now as before a Catholic and will always remain so.

[Adolph Hitler, to Gen. Gerhard Engel, 1941]

Alebo:

Hitler napísal(a):
I believe today that I am acting in the sense of the Almighty Creator. By warding off the Jews I am fighting for the Lord's work.

[Adolph Hitler, Speech, Reichstag, 1936]

Vkladám to sem preto, lebo je to čerstvé:
Category: History
Posted on: September 17, 2010 9:11 AM, by PZ Myers


List of Hitler quotes — in honor of the papal visit to the UK

Hneď v úvode je dobrá poznámka:
Citácia:
It's particularly interesting that he outlawed atheist and freethought groups in 1933.

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Pi september 17, 2010 11:45 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Lemmy napísal(a):
Dajme tomu, že Hitler podľa určitých (prísnych) pravidiel nebol kresťan. Lenže neraz v diskusii som sa stretol s narážkami od kresťanov, že „bol si pokrstený?“, „áno?“, „tak si kresťan, a basta fidli“. Laughing

Adam Roman napísal(a):
Vydanie pastierskeho listu svedčí o tom, že cirkev pripisuje výsledkom sčítania ľudu preveľký význam. Preto považujem za celkom prirodzené položiť si otázku: na čom záleží katolíckej cirkvi pri sčítaní ľudu? Keď sa cirkev deklaruje ako ochrankyňa morálky a pravdy, malo by jej – podľa môjho názoru – záležať len a len na tom, aby sčítanie zistilo pravdu o skutočnom počte katolíkov, žijúcich podľa zásad katolíckej viery. Chce však cirkev skutočne vedieť, koľko ľudí naozaj vyznáva tzv. kresťanské hodnoty, koľko ľudí žije pod vplyvom cirkvi skutočne mravným životom, koľko ľudí napĺňa Kristovo učenie v svojom každodennom živote? Pastiersky list jasne ukazuje, že nie.
Toto veľmi správne napísal, s tým úplne súhlasím. Ale aj tak poznajúc ostatné názory Adama Romana z jeho esejí silno pochybujem že by mal úprimný záujem na tom aby ľudia žili skutočným mravným životom v svojom každodennom živote podľa zásad Kristovho učenia, skôr si myslím že keby tomu tak bolo úplne by stratil agendu pre svoje predpojaté postoje, lebo kresťania aj keď s chybami ktorí sa snažia žiť podľa zásad Kristovho učenia určite žijú aj dnes a ešte sa mu to nepodarilo všimnúť si a nikdy nič dobré o nich napísať.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: So september 18, 2010 12:22 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Lemmy napísal(a):
Ale dobre, aby sa nepovedalo, našiel som aj čosi o cirkevníckom odboji. Prečítal som si to, ale stále je to akési slabé:
Chcel by som sa spýtať čo slabého je na tom ak niekto vystaví svoj život smrteľnému nebezpečenstvu a v konečnom dôsledku obetuje svoj život za druhých a čo silnejšieho podľa Teba ešte mohol urobiť.
Pavol Petruf napísal(a):
Aj plukovník Hans Oster, šéf štábu Abwehru riadeného admirálom Wilhelmom Canarisom, bol nábožensky zanieteným človekom, ktorý prostredníctvom pastora Dietricha Bonhoeffera udržiaval spojenie s protestantskými cirkvami vo Švajčiarsku a v Škandinávii, čím boli zároveň zabezpečené určité kontakty na Spojencov. Oster i Canaris boli 20. júla zatknutí, vystavení krutému mučeniu a 9. apríla 1945 popravení spolu s Bonhoefferom.

Citácia:
Syn Maxa Karla Ernsta Ludwiga Plancka (podľa obmedzených znalostí Adama Romana "jediné[ho] významné[ho] fyzik[a], ktorý sa výslovne hlásil k náboženskej viere") Erwin bol popravený Gestapom v januári 1945 (podobne ako neskôr pastor Bonhoeffer) za účasť na pokuse o atentát na Hitlera v júli 1944. Podľa Wikipedie to mohlo byť aj dôsledkom rozhodnutia otca, známeho fyzika, ktorý odmietol v stúpiť do nacistickej strany (Although it is said that Erwin could have been spared had Planck joined the Nazi Party, Planck took a stand and refused to join, and as a consequence Erwin was executed.).


Na margo uvedených výrokov Hitlera ako aj ostatných komentárov by som sa chcel spýtať či tomu správne chápem že podľa humanistov "kresťan" Hitler sa tajne dohodol napr. s kresťanom Bonhoefferom že tajne nafingujú popravu toho druhého ("Spolupráca tu bije do očí") pravdepodobne aby zahľadili stopu kresťanstva v rámci ktorého Hitler ako člen konal v záujme "Všemocného Stvoriteľa" ("I am acting in the sense of the Almighty Creator"), ktorým bolo evidentne vyhladenie Židov("By warding off the Jews I am fighting for the Lord's work"). Je toto správny záver zo všetkých tých uvedených citátov a komentárov?
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu

Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:  

Časy uvádzané v GMT + 2 hodiny
Strana 4 z 9
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
Pridať novú tému

Prejdi na:  

Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.