Obsah fóra Diskusne forum humanistov
Autor Správa

<  Polemika o viere a ideológii  ~  Nezmyselny vyrok

scirocco
Zaslal: St január 20, 2010 3:56 pm Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 12 január 2007 Príspevky: 194 Bydlisko: BA
Až teraz som si všimol na úvodnej strane tohto portálu výrok, ktorý neviem či nemá slúžiť ako nejaké krédo ( alebo motto) daného portálu ?! Je to podľa mňa klasicky zmyslu prázdny výrok, a nádherná ukážka toho, že veta aj keď gramaticky správna, v skutočnosti nemusí hovoriť nič!

Ten výrok znie:

Len ak budeme múdri, môžeme si pozitívnu evolúciu garantovať my sami. Ondriaš)

Fantastické!! Odhlianuc od toho, že ide asi o akýsi "výkrik do tmy", veta samotná obsahuje rad nezmyslov. Čo to "pozitívna evolúcia", ako ju chce autor "garantovať"? A prečo vlastne? So žiadnymi takými termínmi evolúcia nepracuje, nepozná ich. Nehovoriac o tom že evolúcia samotná sa predvídať, nebodaj ešte garantovať, nedá.

Výrok na mňa pôsobí priam stalinistickým sociálnym inžinierstvom, a tak sa pýtam, hoci humanisti.sk zjavne neveria v boha, či predsa len, v istom smere, veriaci nie sú? Čo si myslíte vy?
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Julius Voskár
Zaslal: St január 20, 2010 5:15 pm Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 08 júl 2009 Príspevky: 156
scirocco, podľa môjho názoru je uvedený výrok zmysluplný pre sociálne - ekonomickú a politickú oblasť spoločnosti. Ak je spoločnosť dostatočne múdra, prečo by nemohla garantovať svoj pozitívny vývoj? Aj v tejto oblasti sú humanisti racionalisti, veriacich musíš hľadať inde. Zo záverečnej časti tvojho textu vyčnievajú predsudky, zbav sa ich.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
qedisk
Zaslal: St január 20, 2010 9:10 pm Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 03 január 2009 Príspevky: 79 Bydlisko: Brno
scirocco napísal(a):
Len ak budeme múdri, môžeme si pozitívnu evolúciu garantovať my sami. Ondriaš
Ja v tom vidim hlboku myslienku. Evolucia je sice pekna a potrebna vec, ale az v spojitosti s rozumom nabera na rychlosti. Nie je rozumny dovod evoluciu rozumom neurychlovat. To, ze sa tak v sucasnosti nedeje, ani nikdy nedialo, je dokaz toho, ze clovek rozumny rozumny nie je rozumny.

_________________
Pravda, krása, dobro, cnosť, spravodlivosť, sila, múdrosť.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
scirocco
Zaslal: Št január 21, 2010 8:24 am Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 12 január 2007 Príspevky: 194 Bydlisko: BA
qedisk napísal(a):
Nie je rozumny dovod evoluciu rozumom neurychlovat.

Jaj, to je zasa len ďalší blábol "rozumom urýchlovať evolúciu".
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
scirocco
Zaslal: Št január 21, 2010 8:24 am Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 12 január 2007 Príspevky: 194 Bydlisko: BA
Julius Voskár napísal(a):
podľa môjho názoru je uvedený výrok zmysluplný pre sociálne - ekonomickú a politickú oblasť spoločnosti.

Základným nepochopením autora výroku je asi to, že evolúcia nikam nesmeruje a tak garantovať nejaký jej (pre autora možno želaný) vývoj je nezmysel. Evolúcia (biologická a ani spoločenská) nemá nejaký cieľ, nesmeruje nikam, k ničomu dobrému, pozitívnemu či želanému. To je zasa len "wishful thinking". Alebo aj inak sa to dá povedať: Morálka a to čo dnes považujeme za správne (dobré, želané) je výsledkom evolúcie nie jej cieľom. To jej zasa otočenie kauzality.

Julius Voskár napísal(a):
Ak je spoločnosť dostatočne múdra, prečo by nemohla garantovať svoj pozitívny vývoj?

A čo to je ten pozitívny vývoj? Ani autor ani vy sa nenamáhate to ani len naznačiť. Sú to snáď predstavy poslancov na komunistickú stranu? No tak to "ďakujem", to sme tu ešte nedávno "garanované" mali. Každý má svoje predstavy o pozitívnom vývoji. Vnucovať ich druhým, a dokonca celej spoločnosti, je práve ono sociálne inžinierstvo.
Rovnako čo to je "spoločnosť dostatočne múdra" ? Kde má každý IQ>150 (odhliadnuc teraz od toho, že to z definície IQ ani nie je možné)? A ako ju získať? Veď geneticky sme my ľudia (takmer) rovnakí ako lovci mamutov pred 20 tisícročiami.
Jednoducho priveľa blábolu, prázdnych slov a priveľa prázdnych emócií, javy také príznačné pre iracionálnu vieru. Wink

Julius Voskár napísal(a):
Aj v tejto oblasti sú humanisti racionalisti, veriacich musíš hľadať inde.

No možno menší ako nejaká babka keď sa modlí k sadrovej panenke Márii, ale inak ... Wink

Julius Voskár napísal(a):
Zo záverečnej časti tvojho textu vyčnievajú predsudky, zbav sa ich.

Na mentorovanie si moc nepotrpím. Wink
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Julius Voskár
Zaslal: Št január 21, 2010 8:44 pm Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 08 júl 2009 Príspevky: 156
1. Že by si múdra spoločnosť nemohla vytýčiť cieľ - napr. vybudovať sociálne spravodlivú spoločnosť a túto ďalej zveľaďovať. Toto chceš poprieť?
2. Je zaujímavá, určitá, pomerne široko využívaná tendencia , podsúvať a dehonestujúco spájať aj pozitívny vývoj predchádzajúceho socialistického systému s čímsi nedobrým a dávať mu rôzne nálepky, zmanipulovanými ľuďmi nízkych morálnych kvalít.
3. Na tých predsudkoch trvám. Človek by mal byť čo najviac sám sebou a nenechať sa manipulovať politikmi. Mnohí ľudia sú prehnane sugestibilní a majú obmedzené logické kritické myslenie, veľakrát nedostatočným vzdelaním.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
scirocco
Zaslal: Št január 21, 2010 11:17 pm Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 12 január 2007 Príspevky: 194 Bydlisko: BA
Ad 1.)
Aha, takže už sa nám začína dariť prekladať ten výrok z orwelovského newspeaku do slovenčiny. Wink

Takže podľa tvojej reakcie usudzujem, že "pozitívna evolúcia" (a jej cieľ) bude asi "sociálne spravodlivá spoločnosť". Garantovať potom znamená niečo ako dať tomu istotu. "Múdra spoločnosť" bude asi ale len taký emotívny prívlastok.

Inak prečo by si vytýčiť cieľ vybudovať sociálne spravodlivú spoločnosť nemohla aj hlúpa spoločnosť ?! Alebo zasa je múdry len ten, kto chce byť sociálne spravodlivý? Wink Ach jaj! Ako veľmi táto červená viera pripomína vieru čiernu, kde všetko (teda aspoň láska a pravda) splýva do jedného boha Ježiša Krista. Wink No ale späť k téme:

Takže "múdra spoločnosť" (alebo ako je presne v citáte " ak budeme múdri") bude asi tá "socialistická", či komunistická.

Takže preložené z newspeaku to máme:

"Len socialistická spoločnosť dokáže garantovať sociálne spravodlivú spoločnosť."

To nie je nič iné len klasické komunistické heslo, čo je buď triviálna tautológia, ktorú tu do omrzenia omieľali komunisti do 89teho, alebo dnes už empiricky vyvrátený fakt. Pretože komunistickej spoločnosti sa nepodarilo vybudovať ani sociálne spravodlivú a ani evolučne úspešnú spoločnosť. Socializmus za desaťročia ani zďaleka nedosiahol svoje deklarované ciele, naopak sa im vzďaľoval, a ani nebol z evolučného pohľadu úspešný. Takže socializmus mohol garantovať akurát tak veľké ...! Wink Socializmus sa na konci svojej etapy už dávno morálne zdiskreditoval, ideovo vyčerpal a ekonomicky skrachoval.

Ad 2 a 3) Je zasa len prázdne a afektované mentorovanie, bez argumentov. Nemá význam sa tým zaoberať. Svedčí možno len o tom že sám si pod vplyvom toho čo prisudzuješ druhej strane v diskusii. Wink

Je ale zbytočné uvažovať či bol nejaký systém "lepší", alebo "horší". Lebo ak by ten minulý bol lepší pre väčšinu ľudí, (u)držal by sa a neprišlo by k takej zlomovej zmene, možno by sa menil len postupne. Aj keď pravda, na presné a objektívne zhodnotenie tých zmien ešte bude treba ešte väčší časový odstup. To hlavné je ale jasné.

IMHO: To že sa vôbec dá vybudovať sociálne spravodlivá spoločnosť (a zasa čo to je " spravodlivá spoločnosť " - ide o priveľmi vágny termín), je len zamlčaný predpoklad. Čo ak sa niečo také vybudovať nedá? Život v prírode nasvedčuje tomu, že to je skôr utópia. Takže zrejme treba najprv venovať dostatok času tomu čo to vôbec je "sociálne spravodlivá spoločnosť" a potom či je možné (a ak áno za akých podmienok) ju vôbec vybudovať. Dovtedy všetky snahy o vybudovanie "sociálne spravodlivej spoločnosti" budú v menej horšom prípade len populizmom a v horšom sociálnym inžinierstvom.

IMHO2: Osobne som presvedčený, že za lepší život nevďačíme žiadnym politikom, filozofom, farárom, ekonómom, či právnikom. Ale len a len vedcom (prírodných vied), technikom, technológom a lekárom.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
qedisk
Zaslal: Pi január 22, 2010 1:47 pm Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 03 január 2009 Príspevky: 79 Bydlisko: Brno
scirocco napísal(a):
Julius Voskár napísal(a):
podľa môjho názoru je uvedený výrok zmysluplný pre sociálne - ekonomickú a politickú oblasť spoločnosti.
Základným nepochopením autora výroku je asi to, že evolúcia nikam nesmeruje a tak garantovať nejaký jej (pre autora možno želaný) vývoj je nezmysel. Evolúcia (biologická a ani spoločenská) nemá nejaký cieľ, nesmeruje nikam, k ničomu dobrému, pozitívnemu či želanému. To je zasa len "wishful thinking". Alebo aj inak sa to dá povedať: Morálka a to čo dnes považujeme za správne (dobré, želané) je výsledkom evolúcie nie jej cieľom. To jej zasa otočenie kauzality.
Obavam sa, ze to nie je nepochopenie autora vyroku, ale tvoje. Evolucia z najvyssieho pohladu (vesmir) sa neda nijak vylepsit. Pokial sa vsak organizmy v tomto systeme rozhodnu zaviest pravidla pre inu evoluciu - trh - tak tu sa mozu rozhodnut, ake to budu pravidla a podla toho aj vysledok bude vyzerat.

_________________
Pravda, krása, dobro, cnosť, spravodlivosť, sila, múdrosť.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Julius Voskár
Zaslal: Pi január 22, 2010 4:52 pm Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 08 júl 2009 Príspevky: 156
Pre scirocco: Na úvod treba povedať, že človek je sociálny živočích, samotný, osamotený by asi dlho neprežil. Sociálne a iné (štátne) zoskupenia sa riadia určitými pravidlami ktoré môžu zohľadňovať buď úzkoskupinové záujmy, alebo čo najširšej skupiny obyvateľov a z tohoto hľadiska ,podľa môjho názoru , je najhumánnejší socialistický systém so spoločenským vlastníctvom výrobných prostriedkov a zdrojov spolu so spravodlivým rozdeľovaním výsledkov práce pri súčasnom rešpektovaní demokratických princípov. Niečo podobné sa pozitívne uplatňuje v severských krajinách.
To, čo teba zrejme irituje , vyplýva, buď zo súčasnej negatívnej propagandy ktorá spája zámerne sociálne - ekonomický systém s určitým spôsobom vládnutia ( komunistami ), alebo sebeckéj túhy po vlasníctve. V tomto prípade rozumnosť je v tom, že sociálne -ekonomický systém je jedna vec a kto sa ho v spoločnosti zmocní, či skupina ľudí hodných, alebo nehodných, čestných, nečestných atď.. je druhá vec. Kapitalizmus s princípom - mať viac, je síce prirodzený, ale nerozumný, lebo generuje z humánneho hľadiska podstatne viac nehumanity ako mnou predpokladaný systém. Ak máš iný názor, ja ti ho neberiem, ale skús racionálne posúdiť aj môj názor. Aj keď mnohé pokusy o sociálne spravodlivú spoločnosť neprežili, mnohé boli označené ako utopistické, nereálne,cielene likvidované,sú tieto myšlienky stále živé a aspoň per partes aj v budúcnosti realizovateľné.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
scirocco
Zaslal: Pi január 22, 2010 5:31 pm Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 12 január 2007 Príspevky: 194 Bydlisko: BA
pre Julius Voskár: Bavime sa nejakom konkretnom citate, a jeho vyzname nie o utopistickych predstavach. To co pises je uz uplne mimo temu. Dalej som povedal ze si nepotrpim na moralizovanie. A to ci teraz napisal, je uz hadam riadna drzost! Akym pravom si dovolujes nieco take o mne tvrdit, a takto moralizovat, ked ma ani nepoznas ? Confused )Myslim ze nema zmysel pokracovat.

pre qdisk: zjavne toho o evolucii vela nevies
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
qedisk
Zaslal: Pi január 22, 2010 5:33 pm Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 03 január 2009 Príspevky: 79 Bydlisko: Brno
scirocco napísal(a):
zjavne toho o evolucii vela nevies
Tipujem, ze viac, nez ty urcite.

_________________
Pravda, krása, dobro, cnosť, spravodlivosť, sila, múdrosť.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
scirocco
Zaslal: Pi január 22, 2010 5:57 pm Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 12 január 2007 Príspevky: 194 Bydlisko: BA
Až teraz som si všimol:
Julius Voskár napísal(a):
je najhumánnejší socialistický systém so spoločenským vlastníctvom výrobných prostriedkov a zdrojov spolu so spravodlivým rozdeľovaním výsledkov práce pri súčasnom rešpektovaní demokratických princípov. Niečo podobné sa pozitívne uplatňuje v severských krajinách.

Takže v severských krajinách majú "socialistický systém so spoločenským vlastníctvom výrobných prostriedkov"! he he he to je skutočne dobré Very Happy Very Happy

Vidím že aj ja sa niekedy nevyhnem viere. Zasa som raz naivne dúfal v rozumnú diskusiu s veriacim. Wink
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
qedisk
Zaslal: Pi január 22, 2010 6:01 pm Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 03 január 2009 Príspevky: 79 Bydlisko: Brno
scirocco napísal(a):
Až teraz som si všimol:
Julius Voskár napísal(a):
je najhumánnejší socialistický systém so spoločenským vlastníctvom výrobných prostriedkov a zdrojov spolu so spravodlivým rozdeľovaním výsledkov práce pri súčasnom rešpektovaní demokratických princípov. Niečo podobné sa pozitívne uplatňuje v severských krajinách.

Takže v severských krajinách majú "socialistický systém so spoločenským vlastníctvom výrobných prostriedkov"! he he he to je skutočne dobré Very Happy Very Happy

Vidím že aj ja sa niekedy nevyhnem viere. Zasa som raz naivne dúfal v rozumnú diskusiu s veriacim. Wink
Maju. Trochu, treba povedat. A odkedy ho tam maju, odvtedy to ide s nimi od 10 k 5. Ale severske krajiny mali dlho volny trh, takze relativne su stale vpredu.

_________________
Pravda, krása, dobro, cnosť, spravodlivosť, sila, múdrosť.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Julius Voskár
Zaslal: Pi január 22, 2010 11:50 pm Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 08 júl 2009 Príspevky: 156
scirocco - nie som si vedomý, že by som bol niečo hanlivé napísal konkrétne, cielene, na tvoju osobu, ozaj sa ani nepoznáme,takže nemôžem za to, že v niektorom zo všeobecných konštatovaní si sa videl. Ale ak predsa som sa niekde preriekol, prepáč.
Ešte chcem pripomenúť, že do spoločenského vlastníctva patrí aj družstevné. Ale predpokladám, že o diskusiu na túto tému ti nejde. Zrejme si si chcel nechať potvrdiť len svoj odmietavý názor na tomto fóre. Žiaľ sú aj iné názory.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
qedisk
Zaslal: Ne január 24, 2010 12:37 am Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 03 január 2009 Príspevky: 79 Bydlisko: Brno
Julius Voskar: Precitaj si nejake liberalne argumenty za volny trh. Mas dobru myslienku, len sa treba oboznamit aj s liberalnym pohladom. Minimalne preto, aby si ju dokazal obhajovat proti liberalom.

_________________
Pravda, krása, dobro, cnosť, spravodlivosť, sila, múdrosť.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail

Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:  

Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 3
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
Pridať novú tému

Prejdi na:  

Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.