Obsah fóra Diskusne forum humanistov
Autor Správa

<  Polemika o viere a ideológii  ~  Fašizmus

TvojOponent
Zaslal: St apríl 27, 2016 12:19 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 15 jún 2012 Príspevky: 1586
Lemmy, čo je to fašizmus?
(už som sa na to pýtal mnohokrát, ale nevedeli ste odpovedať. Takže už poznáte odpoveď?)

_________________
Ponúkol som ateistom srdce na dlani. A oni? Rozbehli sa pre príbor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Lemmy
Zaslal: St apríl 27, 2016 12:29 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6196 Bydlisko: Mám.
TvojOponent napísal(a):
Citácia:
Tak to je dobrá kombinácia. Predtým som sa stretol u bývalého prezidenta SR Rudolfa Schustera, že je komunista katolík. Alebo kresťan komunista.

Toto je ďalšia kombinácia: fašista komunista.

A to neviete, že fašista Hitler bol sekulárny humanista Very Happy

Nie, nebol! Ak človek verí v boha, tak nie je sekulárny humanista.
Definícia humanizmu napísal(a):
Humanizmus nie je teistický a neprijíma pohľad, ktorý vidí v skutočnosti nadprirodzenosť.

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: St apríl 27, 2016 12:35 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6196 Bydlisko: Mám.
TvojOponent napísal(a):
Lemmy, čo je to fašizmus?
(už som sa na to pýtal mnohokrát, ale nevedeli ste odpovedať. Takže už poznáte odpoveď?)

Ty sa ale vieš robiť hlupákom naozaj vytrvalo. Aká škoda, že si vytrvalý v tých nesprávnych veciach. Evil or Very Mad

Poradil som ti už 8. 4. 2016 v 12. príspevku. Opýtaj sa predsa svojho ideologického kolegu Kotlebu. Keď už si napísal:
TvojOponent napísal(a):
Dlho sa zaoberám definíciou fašizmu. Niekde vo vnútri cítim, že sa to dá definovať, no neviem to obsiahnuť slovami.


Naposledy upravil Lemmy dňa St apríl 27, 2016 1:06 pm, celkom upravené 1 krát.

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TvojOponent
Zaslal: St apríl 27, 2016 12:48 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 15 jún 2012 Príspevky: 1586
Vy neviete, čo je to ten fašizmus? Very Happy

_________________
Ponúkol som ateistom srdce na dlani. A oni? Rozbehli sa pre príbor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Skeptik
Zaslal: Št apríl 28, 2016 2:59 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 721
V poslednom čase mnoho ľudí nazývajú fašistami, ale mnohokrát to nie správne hodnotenie, pretože aby niekoho tak mohli nazvať musí svoje činy aj dokonať. Je to podobné ako keby niekoho nazvali vrahom, len preto, že zazerá ako vrah, alebo je celý od krvi. To ale môže byť aj lekár, alebo obeť. Teda ak niekto nedokonal nejaký čin, ktorý konali fašisti, môžeme len povedať, že sa správa skoro ako fašista a vôbec nemôžeme povedať, že je fašista. Fašisti bezohľadne a všetkými prostriedkami potláčajú opozíciu – nepriateľa a masovo vraždia aj civilov. Fašistom nenazývali ani generála Pinocheta v Chile, ktorý viedol násilný prevrat, pri ktorom dokonca zabili aj prezidenta Allendeho a mnohých ľudí z opozície za jeho režimu umučili a zavraždili. Prečo bol nazývaný len vodcom vojenskej diktatúry? Zrejme mal za sebou niekoho silného, ktorý takému hodnoteniu zabránil. Čo mali spoločné fašistickí vodcovia? Všetci bojovali proti komunistickému zriadeniu, obyčajným ľuďom, pretože boli zástupcami kapitálu. Samozrejme, že na to je potrebná moc, pretože slabá skupina by si svoje záujmy takto nedokázala presadiť. Prečo je teda Kotleba zaraďovaný k fašistom, keď sa stavia do polohy ochrancu chudobných a naviac prakticky ešte nič závažné nespravil? Možno je len súčasťou vládnucich skupín a zastrešuje radikálov, aby sa neosamostatnili, ale boli pod kontrolou.
Ak sa pozrieme, kto po svete masovo vraždí civilov, deti, tak si môžeme spraviť obraz, kto má k fašistom veľmi blízko, alebo sa správa, ako fašista.
Na Slovensku je "vďaka " politike mocných vytváraná pre niektoré skupiny obyvateľov tzv. černobyľská zóna, teda územie nevhodné pre bývanie. Mnohí ľudia sú preto nútení odísť preč, ak chcú prežiť. Vytváranie černobyľských zón nevhodných na bývanie je možno horšie, ako fašizmus, pretože následky sú skoro rovnaké. Ľudia trpia, zomierajú.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
VedeckyZobrak
Zaslal: Po jún 20, 2016 9:48 pm Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 20 jún 2016 Príspevky: 2
Vsetkych srdecne zdravim.
Znamy ma upozornil na tento clanok, tak som si povedal, ved zareagujem Wink Studiu fasizmu sa venujem takmer 10 rokov (Karlova univerzita, Oxford Brookes University, atd.). K problematike som publikoval mnozstvo clankov a vsetky, na ktore nie je copyright - a teda nemam pravo ich volne zverejnit - su volne dostupne na mojej osobnej stranke na portali academia.edu. Staci trosicku pogooglit, predtym, nez na niekoho nabryzgate aky je bedar a vedecky zobrak, pan Parada. Navyse, momentalne pracujem v sukromnej sfere, takze ani vzdelanim (studoval som predovsetkym v zahranici), ani svojim posobenim (v sukromnej sfere) v ziadnom pripade nemozem byt "ukážkou toho, že naša vedecká obec a školstvo zlyhali". Posledna vec, porovnanie s krestanstvom - skutocne pracujem s teoriami talianskeho historika Emilia Gentile-ho, ktory nazval fasizmus "politickym nabozenstvom". Ale.. to by ste si, drahy pan Parada, najprv museli pozriet nejake z mojich prac volne dostupnych na internete, aby ste to pochopili.
Kazdopadne, este raz srdecne pozdravujem a prajem vsetkym pekny den.

Jakub Drabik
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TvojOponent
Zaslal: Po jún 20, 2016 10:19 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 15 jún 2012 Príspevky: 1586
Vitajte na Fóre, vedecký žobrák Very Happy
No ale teraz tie linky. Aby sme nemuseli dlho gúgliť, pls.

Ja nie som ani vedec, ani profesor - som len-až občan.

Ja sa zamýšľam nad tým, že fašizmus by sa definoval lepšie ako politický princíp. Až jeho spojenie s ideológiou, ktorá ešte nemusí byť totalitná, takou sa stane až spojením fašistického princípu vládnutia a politiky.

V podstate akákoľvek ideológia môže byť fašistická.

Ja si myslím - ako laik - že fašizmus je princíp, podľa ktorého štátne orgány vytváraju kooperáciu, siete, zväzky s cieľom ovplyvniť základné ľudské práva a donútiť tak občiansku spoločnosť správať sa v duchu cieľov nejakej ideológie. Ide o ovládnutie prirodzených práv človeka vrátane svedomia, hodnotových a morálnych systémov, cenzúry v médiách, zvýhodňovanie alebo znevýhodňovanie s dôrazom na vyznávaný svetonázor.

Fašistickým teda môže byť aj nacistická spoločnosť, aj komunistická, aj cirkevná, aj liberálna.

Čo Vy na to?

_________________
Ponúkol som ateistom srdce na dlani. A oni? Rozbehli sa pre príbor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
VedeckyZobrak
Zaslal: Po jún 20, 2016 10:32 pm Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 20 jún 2016 Príspevky: 2
Zdravim Vas. Vasa definicia je prilis siroka na to, aby bola pouzitelna. Ak ma ostat termin fasizmus pouzitelny, musi sa celkom presne vymedzit, inak ten pojem straca obsah. A to je prave problem i mnohych slovenskych medii - ze oznacuju za fasisticke vsetko, co chcu nejakym sposobom oznacit za negativne.

V skratke, fasizmus je radikalna nacionalisticka ideologia vyznacujuca sa obsesivnymi predstavami o rozklade spolocnosti a usilujuca o utopicke znovuzrodenie. Ako pisem v (platenom) clanku na Denniku N, fasisti su presvedceni, ze demokraticka spolocnost je pred kolapsom a pre zachranu naroda je nutne nastolit novy, kvalitativne odlisny, autoritativny system zalozeny na charizmatickom vodcovstve. Samozrejme, s touto definiciou suhlasit nemusite, mnozstvo historikov pracuje i s inymi (stale ziva je marxisticka definicia fasizmu ako poslednej faze kapitalizmu).

https://www.academia.edu/9690110/K_problematike_defin%C3%ADcie_pojmu_fa%C5%A1izmus_nov%C3%A9ho_konsenzu_a_v%C3%BDvoja_v_b%C3%A1dan%C3%AD_o_fa%C5%A1izme_On_the_problem_of_defining_fascism_new_consensus_and_the_development_in_the_fascist_studies_

alebo zjednodusene:
https://dennikn.sk/blog/co-je-to-fasizmus/
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TvojOponent
Zaslal: Po jún 20, 2016 10:56 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 15 jún 2012 Príspevky: 1586
Tá definícia je použiteľná na nacizmus. Fašistický nacizmus.

Ak sa dnes hovorí o EU ako fašistickom zriadení, má sa na mysli práve ten kolos direktív, EU investuje do ideologickej propagandy. EU sa rovnako ako v tej Vašej definícii snaží nastoliť nový a kvalitatívne odlišný spoločenský poriadok, autoritatívny systém (diktát, ktorý občania musia prijať). Vodcovský systém je aj systém riadenia štátu. Aj riadenie EU je vodcovské.

Preto uvažujem o tom zadefinovať fašizmus ako princíp použiteľný na hľadanie znakov v rôznych systémoch a ideológiách.

Lebo "klerofašizmus" je tiež forma fašizmu. A stalinizmus, ktorý sa dáva do protikladu s fašizmom ako iná totalitná ideológia alebo systém (nech mi je odpustená slovná nepresnosť) spĺňa všetky Vami menované znaky fašizmu.

Ja vidím jedinú cestu z tej spleti definícií vymedziť fašizmus na princíp silného štátu s právom obmedzovať prirodzené ľudské práva. A potom bude jednoduchšie tieto znaky totality hľadať v rôznych ideológiách a potláčať tie negatíva a pozitíva kultivovať..


Dovolím si jednu otázku: Podľa Vás, môže byť fašista alebo nacista dobrý človek?

Linky si pozriem. snáď zajtra Smile

_________________
Ponúkol som ateistom srdce na dlani. A oni? Rozbehli sa pre príbor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Lemmy
Zaslal: Ut november 01, 2016 7:42 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6196 Bydlisko: Mám.
Definície fašizmu

Pozri článok Fašizmus.

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Ne november 13, 2016 11:40 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6196 Bydlisko: Mám.
Stanislav Mičev napísal(a):
Musíme sa snažiť ich voličom povedať, že im odovzdané hlasy sú hlasy zahodené, pretože politická scéna a demokracia ako taká neakceptuje spoluprácu s extrémistami.

Stanislav Mičev je riaditeľ Múzea SNP.

Nesúhlasím. Bude to ešte horšie, ak voliči budú cítiť tlak, že ich hlasy sú zahodené. Naopak, ešte viac budú voliť tých politikov, o ktorých tzv. neextrémisti hovoria, že tamtí sú extrémisti.

Prirovnal by som to k takému detinskému správaniu. Matka kričí na dieťa: Nešprtaj sa v nose. A ono sa naschvál bude šprtať v nose.

Voliči nemajú radi, ak ich tzv. elity, establišment, poučuje, čo majú robiť. Majú svoj názor, a chcú ho vyjadriť. Ak sa im bude zakazovať, len ich to povzbudí, že si budú namýšľať, že konajú správne.

Strana Kotleba – Ľudová strana Naše Slovensko získala 209 779 hlasov, čo je 8,04% podiel. Nedá sa šmahom ruky zahodiť hlas vyše 200 000 občanov Slovenskej republiky.

Po prvé: Tzv. intelektuáli, elity, školstvo, vláda, štátne orgány, vedecká obec, prakticky ktokoľvek relevantný v tomto zmysle, nevedia ani poriadne vysvetliť, čo je fašizmus, a prečo si prezident Andrej Kiska myslí, že Marian Kotleba je fašista. A keď to hlava štátu nevie zrozumiteľne vysvetliť, tak ako sa vraví, ryba smrdí od hlavy, nečudujme sa bežným občanom, že neveria rečiam elít, vzdelancov, pretože sú nepresvedčiví.

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skeptik
Zaslal: Ne november 13, 2016 3:06 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 721
Lemmy napísal(a):

nevedia ani poriadne vysvetliť, čo je fašizmus

V Nemecku sa za Hitlera stavali cesty a fašisti ničili synagógy. Na Slovensku je to naopak. Synagógy sa opravujú. Tak aký je to fašizmus z ktorého Slovákov obviňujú? Ja hodnotím ľudí podľa skutkov, nie podľa rečí. Do toho spadá samozrejme aj Kotleba, však je predseda BBSK a aj on sa podieľa na prerozdeľovaní peňazí.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Ut apríl 11, 2017 11:47 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6196 Bydlisko: Mám.
Michal Andrej Molnár napísal(a):
Vo všeobecnosti sa možno zhodnúť na dvoch základných charakteristikách, ktoré fašizmus tvorí a to je masové hnutie s militantným ozbrojeným krídlom s cieľom zrútenia parlamentného liberálneho poriadku. Nad tieto základné charakteristiky sa potom rôzne ideologické interpretácie rozchádzajú. Zo skutočnosti, že Mussolini bol pred svojou nacionalistickou premenou a fašistickým prerodom socialista a marxista a zo skutočnosti, že sa Hitlerova strana volala Národne socialistická strana nemeckých pracujúcich a Strasserovo krídlo žiadalo aj znárodnenie hospodárstva, radikálne antikomunistická línia vyvodzuje, že fašizmus je marxistický, marxizmus lite alebo vychádza z marxizmu. Skutočnosťou je tiež to, že fašizmus z jasných dôvodov prebral mnohé metódy od marxistického robotníckeho hnutia: masovú podporu, demonštrácie, pochody, masové stretnutia, reči, piesne, symboliku, ozbrojené krídlo (a s leninizmom revolučný predvoj, so stalinizmom diktatúru jednej strany) všetko veci, ktoré mu vôbec umožnili sa stať tak úspešným.

V tom však podobnosti končia a práve tieto podobnosti tiež umožňujú, prečo je antimarxistický a na úplne opačnom konci táborov a ideológie. Ak je argumentom, že nejaké osoby prešli a prechádzajú z marxizmu k fašizmu, potom môžeme argumentovať aj proti liberalizmu a iným prúdom. Podstatný rozdiel je ideologický, sociologický, v niektorých metódach a reálnepolitický. Ideologicky je fašizmus presný opak marxizmu, osvietenstva a myšlienok slobody, rovnosti a bratstva. Je afirmáciou sociálneho darvinizmu, hierarchie, poslušnosti, militarizmu, tradičnej rodiny, národa a nacionalizmu, kolonializmu a v nemeckej variante rasizmu a antisemitizmu. Čo však robí fašizmus skutočne charakteristickým, je jeho silné zakorenenie a zdroj podpory v násilí a masovej psychológii. Reálnepoliticky fašizmus presadzoval najkonzekventne protiľavicovú a antimarxistickú politiku.

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skeptik
Zaslal: St apríl 12, 2017 5:35 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 721
Lemmy napísal(a):
Michal Andrej Molnár napísal(a):
radikálne antikomunistická línia vyvodzuje, že fašizmus je marxistický, marxizmus lite alebo vychádza z marxizmu. Skutočnosťou je tiež to, že fašizmus z jasných dôvodov prebral mnohé metódy od marxistického robotníckeho hnutia: masovú podporu, demonštrácie, pochody, masové stretnutia, reči, piesne, symboliku, ozbrojené krídlo

Na fašizmus ktorý bol v Španielsku za Franka a v Chile za Pinocheta to nesedí.
Tam nemal masovú podporu ľudu, ale práve naopak. Ľud bol nepriateľ týchto diktátorov, ktorí ich kruto prenasledovali. Diktátori tam zastávali veľký kapitál. Na strane kapitálu bol síce aj Hitler, ale ten si spočiatku získal nemecký národ. Nemecký fašizmus bol prvotne namierený proti nenemcom.
Nedávno som si uvedomil jednu črtu niektorých diktátorov, generálov. Neváhali do boja zaradiť deti, čo je znakom každého fanatického a nebezpečného režimu. Vyžadovať poslušnosť až na smrť od všetkých vekových skupín nie je ojedinelé ani v súčasnosti. Fašizmus a fanatizmus sa vyskytujú často spoločne. Choré k chorému sadá, vrah si za priateľa vraha hľadá.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skeptik
Zaslal: Št apríl 13, 2017 6:51 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 721
Lemmy napísal(a):


Prirovnal by som to k takému detinskému správaniu. Matka kričí na dieťa: Nešprtaj sa v nose. A ono sa naschvál bude šprtať v nose.

Voliči nemajú radi, ak ich tzv. elity, establišment, poučuje, čo majú robiť. ,

Nenávisť zakoreňuje v rodinách najlepšie, ak ju podporujú rodičia. Ak rodič o niečom presvedčí svoje deti, je to už ťažko zmeniteľné. Toto presvedčenie je akoby tajné a prejaví sa mnohokrát len v kritických situáciách. Takto skrytá nenávisť k iným, odlišným, rasizmus, fašizmus drieme, kým nedostane zelenú. Keď rodič o takejto svojej nenávistnej výchove prehovorí na kameru, hovorí to o masovom rozšírení tohto postoja v národe. Videl som, ako rodič jedného národa Y učil k nenávisti svoje deti. „Keď vyrastiete budete biť príslušníkov národa X.“ Deti s nadšením tieto slová opakovali. Viackrát sa to zopakovalo. Takú výchovu k nenávisti k inému národu som ešte nevidel nikde vo svete. Nerobili ani fašisti. K čomu to môže časom dospieť? Dodám, že ten rodič nebol zo Slovenska, ale ani z Nemecka. Nebol ani z Európy. Smutok
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu

Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:  

Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 3 z 5
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Pridať novú tému

Prejdi na:  

Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.