Obsah fóra Diskusne forum humanistov
Autor Správa

<  Polemika o viere a ideológii  ~  Skeptik: Prečo sú ľudia príslušníci náboženstiev.

Lemmy
Zaslal: Pi január 08, 2016 9:53 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6129 Bydlisko: Mám.
Camo napísal(a):
Pre mňa je vrcholne nepravdepodobné že by sa nejaké kresťanstvo rozšírilo po svete ak by sa zázraky naozaj nediali.

Z toho potom môžeme usúdiť, že aj viera v mimozemšťanov sa zakladá na pravde. Len akej?

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a narazil som do steny. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TvojOponent
Zaslal: Po január 11, 2016 4:13 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 15 jún 2012 Príspevky: 1571
Predpokladať existenciu mimozemšťanov je logický dôsledok dnešného stavu prírodných vied.

_________________
Ponúkol som ateistom srdce na dlani. A oni? Rozbehli sa pre príbor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Camo
Zaslal: Ne január 24, 2016 11:37 pm Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 09 marec 2013 Príspevky: 26
Lemmy
Môžeš mi prosím ťa vysvetliť čo nechápeš na mojej úvahe o pravdepodobnosti rozšírenia kresťanstva a ako s tým súvisia mimozemšťania?
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skeptik
Zaslal: Ne október 02, 2016 4:10 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 676
Náboženstvá sú ako korzet, ktorí jeho nositelia radi nosia. Navonok pekne formuje postavu, ale v skutočnosti obmedzuje a škodí. Nitky na ňom ale uťahuje zvyčajne náboženská vrchnosť podľa svojich potrieb. Určujú pravidlá, aký má mať tvar, kedy a ako má byť utiahnutý. Ako to u korzetov chodí, uťahujú sa stále viac, aby bola postava krajšia a nositeľ zodpovedal požadovanému tvaru. Bez neho je ale v skutočnosti postava nie vyformovaná, ale zdeformovaná, čo si ale nositeľ korzetu nechce priznať. Nechce sa pozrieť na seba bez korzetu, lebo sa toho pohľadu obáva, považuje to za nemorálne, pozrieť si holú pravdu. Ľudia v tomto korzete, čiže s nasadeným náboženstvom nevedia čo je sloboda, zvlášť, keď je im korzet nasadzovaný odmalička. Už si naň zvykli a považujú ho za prirodzenú a neoddeliteľnú súčasť seba samého.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
luise pompe
Zaslal: Ne november 06, 2016 1:54 pm Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 30 júl 2015 Príspevky: 22
Skeptik napísal(a):
Na to, akému náboženstvu ľudia patria vplývajú aj niektoré z nasledujúcich faktorov.

1.Sú to zvyky nadobudnuté po predkoch. Je ťažké sa vzdať tradícií predkov. Väčšina rodičov už pri narodení určí k akému náboženstvu bude dieťa patriť.

2.Čím viac ľudí z okolia je príslušníkov nejakého náboženstva, o to ťažšie je byť iný. Človek by sa tým vylúčil zo spoločnosti. Je to faktor silného nacionálneho pôvodu náboženstiev. Príslušnosť k určitému národu si vyžaduje aj určitý druh náboženskej viery.

3. Neznalosť náboženských textov. Mnohí poznajú náboženské texty len povrchne. Iní ich poznajú aj spamäti, ale nepoznajú pôvod písiem, okolnosti ich vzniku, alebo odmietajú akúkoľvek kritickú diskusiu a skúmanie písiem.

4. Slabé vedomosti z prírodných vied, prípadne úmyselné ignorovanie poznatkov z týchto vied.

5. Slabé vedomosti z psychológie. Neznalosť princípov manipulácií s psychikou ľudí.

6. Strach z budúcnosti. Náboženstvá ponúkajú riešenie. Robia zo seba znalcov všetkého neznámeho.

7.Strach z trestov. Mnohí ľudia by neboli príslušníci náboženstva, keby neexistoval tento faktor zastrašovania a fyzického trestania.

8. Zištný dôvod. Viera v nejaké náboženstvo prináša mnohé výhody, zvlášť vyššie postaveným.

9. Neschopnosť samostatného myslenia. Mnohí nechávajú vysvetlenia iným, pretože ich považujú za múdrych,v hierarchii vyššie postavených a dobrovoľne sa podriaďujú ich tvrdeniam a rozhodnutiam.


Pri takomto postoji tazko najdete odpoved preco Boh ma osobny vztah k ludom a preco ludia tuzia mat osobny vztah s Nim.
Pretoze zo vsetkych tych horeuvedenych bodov sa ma netyka ani jeden a PRESTO VSETKO NA Boha nedam dopustit .
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
luise pompe
Zaslal: Ne november 06, 2016 2:09 pm Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 30 júl 2015 Príspevky: 22
Skeptik napísal(a):
Camo napísal(a):
Začnem asi takto. Keby Kristus a mnohí jeho nasledovníci nerobili skutočné zázraky tak by im nikto nildy neuveril.
Toto vštetko je štvanie a rozsievanie zla. Medzi ateistami je tak isto kopa nevzdelancov, pretože to nieje znak príslušnosti k viere ale domnievam sa že výchovy.

Je zvláštna náhoda, že práve napísanie evanjelií nového zákona je datovaných na asi 70 rokov po Ježišovom narodení, teda je to práve čas, keď Rimania zničili jeruzalemský chrám a Židia sa rozpŕchli do sveta, lebo stratili domov. Ako môže niekto veriť svedectvu, ktoré je spísané po toľkých rokoch po udalostiach, ako pravdivému? Žiadne zázraky neexistujú, existujú len zatiaľ nevysvetlené javy. Údajne aj Ježišom uzdravení neboli dlho zdraví. Bolo to zrejme len pôsobenie na psychiku ľudí, ktorí si mysleli, že sú uzdravení, v skutočnosti neboli, len boli ovplyvnení, ako po hypnóze, alebo inej silnej sugescii. Podobné sa dialo aj u nás po okolo 1989 roku, keď sa konali masové sugescie v kinosálach, kde uzdravovali ľudí. Mám osobnú skúsenosť, keď sa kolega toho zúčastnil. Po tej akcii sa cítil výborne, ako tvrdil. Netrvalo dlho a bolo mu opäť zle, aj keď o tom nehovoril, bolo vidno, že je mu opäť nanič. Mnohé zázraky sú až rozprávkového typu a neoveriteľné. Najlepší dôkaz neexistencie podobných zázrakov je to, že sa už teraz nekonajú, pretože dokázať ich je čoraz ťažšie práve kvôli prítomnosti záznamových zariadení aj medzi bežnými ľuďmi.
Neberiem to ako šírenie zla, ale svetla a pravdy. Mimochodom, moji rodičia boli tvrdí kresťania a snažili sa ma vychovávať ku kresťanstvu. Viem, že to mysleli dobre, ale netušili, v akom omyle boli vo svojej viere. K svojmu presvedčeniu som sa musel ťažko dopracovať, hľadať dôkazy, nie rozprávkové mýty, aby som našiel pravdu.



Žiadne zázraky neexistujú, existujú len zatiaľ nevysvetlené javy. Údajne aj Ježišom uzdravení neboli dlho zdraví.

Tak to ano , podla Vas Skeptik ....... slepi opať oslepol , malomocny opat sa navratil ku svojej chorobe , samotny Lazar ktoreho Pan Jezis zavolal a Lazar vysiel z hrobu , tak tiez potom opat raz ten Lazar zomrel ...............
To vam teda dava logiku .
Az na to p. Skeptik ze Pan Jezis nefrcal na ziadnej hypnoze ako ten Vas kolega .
Keby ste poznali Novy Zakon , Pan Jezis jasne poukazuje na falosnych prorokov ktori budu v Jeho mene uzdravovat .......... opakujem FALOSNYCH.
No a takemu falosenmu sa nechal okabatit aj ten Vas kolega.
Vasi rodicia sa za Vas stale modlia aj ked mozno nie su uz tu na tejto zemi . Ani netusite akou cistou vierou museli byt vasi rodicia pozehnani ked musel ste sa Vy p. Skeptik stat obeťou a zatial aj sluzobnikom zleho.
Nerozumiete o com Vam som teraz napisala ? skuste milovat svojich rodicov ako milovali oni Vas a ono ,, poznanie,, sa dostavi.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Skeptik
Zaslal: Ne november 06, 2016 5:27 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 676
luise pompe napísal(a):
Pretoze zo vsetkych tych horeuvedenych bodov sa ma netyka ani jeden.
Skeptik napísal(a):
Na to, akému náboženstvu ľudia patria vplývajú aj niektoré z nasledujúcich faktorov.

1.Sú to zvyky nadobudnuté po predkoch. Je ťažké sa vzdať tradícií predkov. Väčšina rodičov už pri narodení určí k akému náboženstvu bude dieťa patriť.

Nuž vidím že si málo sebakritická, keď už prvý bod ťa usvedčuje. Tvrdíš, že si nemala žiadnych veriacich predkov!!!
S takým postojom sa ale stretáva človek často. Je to tzv postoj zaťatej mulice, ktorá sa nechce pohnúť z miesta, nech sa deje, čo sa deje.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
luise pompe
Zaslal: Ne november 06, 2016 5:51 pm Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 30 júl 2015 Príspevky: 22
Skeptik napísal(a):
luise pompe napísal(a):
Pretoze zo vsetkych tych horeuvedenych bodov sa ma netyka ani jeden.
Skeptik napísal(a):
Na to, akému náboženstvu ľudia patria vplývajú aj niektoré z nasledujúcich faktorov.

1.Sú to zvyky nadobudnuté po predkoch. Je ťažké sa vzdať tradícií predkov. Väčšina rodičov už pri narodení určí k akému náboženstvu bude dieťa patriť.

Nuž vidím že si málo sebakritická, keď už prvý bod ťa usvedčuje. Tvrdíš, že si nemala žiadnych veriacich predkov!!!
S takým postojom sa ale stretáva človek často. Je to tzv postoj zaťatej mulice, ktorá sa nechce pohnúť z miesta, nech sa deje, čo sa deje.


Somarovi tazko nieco dokazovat a vysvetlovat ..... bude si hlupo stat na tom istom mieste .
Ono aj dar viery ktory dostal kazdy clovek musi rozbalit si kazdy sam.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Viki
Zaslal: Po november 14, 2016 10:33 pm Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 14 november 2016 Príspevky: 22
Ježiš Kristus nezaložil žiadne náboženstvo! Naopak, Ježiš pranieroval náboženstvo a poukazoval na pokrytectvo ich predstaviteľov. Poukazoval na to, ako náboženskí predstavitelia - zákoníci a farizeji mali radi peniaze a ich bohom bol mamon. Poukazoval na to, že tie nariadenia a podania ľudí vo forme náboženstva zbavujú Slovo Božie jeho moci.

Tí ktorí veria v náboženstvo vystupujú z nepriateľskej pozície k tým, ktorí uverili Božiemu Slovu a to je priepastný rozdiel, ktorý je vidieť aj na rozdielnom ovocí ktoré donášajú.Často tí ktorí uverili náboženstvu činia opak toho, čo učil Kristus.

Boh povie - miluj aj svojho nepriateľa, nezabiješ a kto ide mečom od meča zahynie. Náboženstvo prenasledovalo, upaľovalo, viedlo križiacke vojny proti svojím nepriateľom a spoliehalo sa na svoju moc a vôľu a nie Božiu vôľu. Boh povie – nezhromažďujte si bohatstvo. Náboženstvo činí opak toho a nahromadilo a hromadí ho toľko, že sa to nedá ani vyčísliť. Boh povie – neklaňajte sa dielam ľudských rúk. Náboženstvo naopak narobí tisíce sôch a obrazov a rôznych predmetov uctievania. Nastavialo si chrámov prešpikovaných zlatom striebrom a umeleckými predmetmi, ktoré financovalo z hriechov ľudí. Čim viac hriechov, tým viac do kasy a tým viac kláštorov, katedrál, zlata, križiackych výprav, chrámov.

V podstate náboženstvo, je iba ľudský spôsob ako prísť k Bohu a byť spasený a zväčša sú za tým zištné a mocenské ciele človeka, ktoré naopak odvádzajú ľudí od Boha. Náboženstvo šíri evanjelium podľa človeka a je to teda iné evanjelium, kde sa preferujú záslužné skutky ako rozhodujúci faktor pre účinnosť spásy.

No Božie Slovo učí, ako Boh prišiel k nám v podobe Ježiša Krista a oznamuje nám o hotovom spasení vybojovanom samotným Bohom. Teda Boh nám vybojoval už hotové spasenie a prijímame ho vierou v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy – Ježiša Krista. Teda spasenie je jedine z milosti , skrze vieru v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy – Ježiša Krista, bez zásluh a zdarma. Je to dar! A tak tu už nie je žiadny priestor pre fungovanie takého niečoho akým je náboženstvo, ktoré je zmesou klamstva, márnych tradícii, rôznych ustanovení človeka.

Naopak náboženstvá učia, čo všetko má človek urobiť, aby bol spasený. Náboženstvo teda podmieňuje spasenie záslužnými skutkami a vlastnými nariadeniami, aby vo svojej podobe mohlo existovať. Je to teda zmes márnych tradícii, rôznych ustanovení a nariadení od narodenia až po smrť. Keď to človek splní, tak učia, že možno bude spasený. Necháva teda človeka v neustálych pochybnostiach o svojom spasení, aby takýto človek bol úplne závislý na náboženských úkonoch a nariadeniach, ktorými sa podmieňuje spasenie. Naopak Písmo učí o istote spasenia v Kristu a teda jedine z milosti skrze vieru. Teda spasenie nie je z moci človeka, ale z Božej moci a milosti. Ef2 8Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží, 9nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil. Rim 11:6 Ale ak milosťou, vtedy už nie zo skutkov, pretože milosť by už nebola milosťou. A jestli zo skutkov, nie je to už milosť..
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Viki
Zaslal: Po november 14, 2016 11:00 pm Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 14 november 2016 Príspevky: 22
Skeptik napísal(a):
Hlavným dôvodom, prečo ľudia veria je snaha dostať sa po smrti do raja. Je to však len imaginárna predstava, pretože nikto nikdy nebol na druhom svete, ani jeho existenciu nevie dokázať. Kvôli tomuto jedinému prísľubu - raju, do ktorého sa aj tak dostane vraj málokto ľudia obetujú celý svoj pozemský život a nielen svoj, ale svojich detí už od narodenia. Podriaďujú sa celý život množstvu predpisov a nariadení, obetujú majetok, čas a aj svoj život. Mnohokrát sú schopní aj zabíjať kvôli niečomu nepoznanému, skrytému za imaginárnou oponou, čo vraj je ideálne krásne.
V skratke povedané: za jediný imaginárny prísľub ľudia obetujú všetko.


Je to otázka viery.

Kristus sa predsa obetoval za naše hriechy a zomrel. No na tretí deň vstal z mŕtvych a teraz je pri Otcovi v nebesiach a zase príde, aby tam, kde je on aj všetci vykúpení v Kristu boli s ním. Takže nehovor že nikto. Mnohí očití svedkovia svedčia o tom a máš to zapísané v Biblii.

Môžeš mi povedať, ktoré náboženstvo, alebo učenie ponúka človeku radostnejšiu správu ako je táto, ktorú nám Boh oznamuje v Kristu, teda že spasenie je bez zásluh a zdarma - ako dar. Jedinou podmienkou je uveriť práve tomu, čo nám táto radostná správa oznamuje.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skeptik
Zaslal: Ut november 15, 2016 6:10 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 676
Viki napísal(a):

Je to otázka viery.

Kristus sa predsa obetoval za naše hriechy a zomrel. No na tretí deň vstal z mŕtvych a teraz je pri Otcovi v nebesiach a zase príde, aby tam, kde je on aj všetci vykúpení v Kristu boli s ním. Takže nehovor že nikto. Mnohí očití svedkovia svedčia o tom a máš to zapísané v Biblii.

Môžeš mi povedať, ktoré náboženstvo, alebo učenie ponúka človeku radostnejšiu správu ako je táto, ktorú nám Boh oznamuje v Kristu, teda že spasenie je bez zásluh a zdarma - ako dar. Jedinou podmienkou je uveriť práve tomu, čo nám táto radostná správa oznamuje.

Viky, vidím, že úprimne veríš, čo je napísané v písmach a čo ťa naučili náboženskí predstavitelia, ale žiaľ ešte nechápeš svoj hlboký omyl. K tomu človek dospie len kritickým myslením.Učenia cirkvi, väčšinou veriaci opakujú ako verklík. Realita s tými očitými svedectvami je ale trocha iná. Už som to viackrát písal, že tie "očité" svedectvá boli napísané po niekoľkých desiatkach rokov. Tie staršie aj po tisícročiach od údajných udalostí, keď ešte ani neexistovali metódy zaznamenania udalostí Čiže sú to úplne nedôveryhodné svedectvá. Biblia je veľmi nedôveryhodným dielom, pretože mnohé opisované udalosti sú skorej bájneho charakteru. Nemá charakter literatúry faktu. Do tejto kategórie ju absolútne nemôžeme zaradiť, aj keď by si to mnohí priali a aj sa zaprisahávali, že je to pravda do poslednej čiarky. Sami sa tým usvedčujú a stávajú sa nedôveryhodnými. Niektoré texty sú napísané tak, ako keby bol spisovateľ na svete skorej, ako boh a sledoval, čo boh robil, čo je absolútny nezmysel.
Škoda sypať hrach na stenu. Lepšie je ho zasadiť do úrodnej pôdy, alebo zjesť. Banghead
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Viki
Zaslal: St november 16, 2016 11:10 am Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 14 november 2016 Príspevky: 22
Citácia:
skeptik napísal: Viky, vidím, že úprimne veríš, čo je napísané v písmach a čo ťa naučili náboženskí predstavitelia, ale žiaľ ešte nechápeš svoj hlboký omyl.

Určite si si všimol, čo som písal o náboženstve a ako sa Ježiš vyjadruje k náboženským predstaviteľom vtedajšej doby – zákonníkom a farizejom? Ja nevidím veľký rozdiel v správaní sa vtedajších zákonníkov a farizejov s terajšími náboženskými predstaviteľmi. Ako ich Ježiš nazval snáď vieš. Je predsa rozdiel uveriť náboženstvu a uveriť Božiemu Slovu.

Citácia:
skeptik napísal: K tomu človek dospie len kritickým myslením
.
Myslím si že na kritické myslenie často zabúdajú práve tí, pre ktorých Boží zákon nič neznamená. Nevidia, že všetci sme hriešni a hodní odsúdenia. Tak prečo nevidia vo svojom kritickom myslení svoj hriech a nečinia nápravu?

Citácia:
skeptik napísal:Učenia cirkvi, väčšinou veriaci opakujú ako verklík. Realita s tými očitými svedectvami je ale trocha iná. Už som to viackrát písal, že tie "očité" svedectvá boli napísané po niekoľkých desiatkach rokov. Tie staršie aj po tisícročiach od údajných udalostí, keď ešte ani neexistovali metódy zaznamenania udalostí Čiže sú to úplne nedôveryhodné svedectvá.

Skús si položiť otázku. Ktoré náboženstvo, alebo učenie ti niečo také oznamuje, ako ti oznamuje Božie Slovo, ktoré máš zapísané v Biblii? Je niečo lepšie nad to, čo ti Boh oznamuje – a to večný život bez zásluh a zdarma ako dar a podmienkou je uveriť práve tomu čo ti oznamuje? Keď si prejdeš všetky náboženstva a učenia, počas celej histórie ľudstva, tak nikde takéto úžasnú správu od Boha pre človeka nenájdeš. A ty žiješ práve v tom období milosti a týka sa to aj tvojho života. A to obdobie milosti nebude trvať vždy. No náboženstvá zahmlievajú ľuďom zrak a tak ľudia nevidia to, čo Boh človeku oznamuje – pravé evanjelium života a to tým, že náboženstvá učia a to niečo za niečo, popierajú istotu spásy v Kristu a tvrdia, že samotná viera v Pravdu evanjelia Ježiša Krista nestačí. A práve týmto vytvárajú priestor pre vlastné fungovanie, ktoré je práve založené na popieraní evanjelia a to tým, že podmieňujú spasenie záslužnými skutkami a rôznymi vlastnými nariadeniami.

To všetko sa často zvrhlo a pod záslužnými skutkami si ľudia predstavovali zabíjanie, upaľovanie, prenasledovanie a to za očistu práve tej cirkvi a toho náboženstva ktorému uverili. To, že Boh povedal nezabiješ a miluj aj nepriateľa ich nezaujímalo. Ako vidíš, tak neveria Božiemu Slovu, ktoré hovorí o milovaní aj nepriateľa, ale veria svojmu náboženstvu, ktoré učí opak toho čo učí Božie Slovo. Vidíme ako sa zásluhovosť zvrhla v islame a akým spôsobom si chcú zabezpečiť cestu do raja a akým spôsobom si chcú vymazať svoj hriešny život a to všetko činia v mene toho, ktorý povedal nezabiješ. Vidíš to? Takto sú náboženstvá živené a to hriechmi ľudí. Ak by hlásali pravé evanjelium – teda že spasenie je jedine z milosti skrze vieru, bez záslu a zdarma - ako dar, tak by prestali vo svojej podobe existovať a to je pre nich neprijateľné. Stali by sa nepotrební.

Všetky pohanské náboženstvá aj tie ktoré sa vydávajú za kresťanské no v Božích očiach nimi nie sú, tak vždy učia – niečo za niečo. No jediné pravé evanjelium – tá radostná správa nám oznamuje o hotovom spasení vybojovanom samotným Bohom a to jedine z milosti skrze vieru bez zásluh a zdarma. Vidíš ten priepastný rozdiel?

Citácia:
skeptik napísal:Biblia je veľmi nedôveryhodným dielom, pretože mnohé opisované udalosti sú skorej bájneho charakteru. Nemá charakter literatúry faktu. Do tejto kategórie ju absolútne nemôžeme zaradiť, aj keď by si to mnohí priali a aj sa zaprisahávali, že je to pravda do poslednej čiarky. Sami sa tým usvedčujú a stávajú sa nedôveryhodnými. Niektoré texty sú napísané tak, ako keby bol spisovateľ na svete skorej, ako boh a sledoval, čo boh robil, čo je absolútny nezmysel.
Škoda sypať hrach na stenu. Lepšie je ho zasadiť do úrodnej pôdy, alebo zjesť.

Ak evanjelium Ježiša Krista nie je pravda tak veriaci a neveriaci dopadnú rovnako. No uvedom si, že ak to je pravda, čomu verím, že je, tak ten, kto uveril zvíťazil v Kristu a ten kto neveril a teda pochyboval prehral.
To, že veriaci v pravé evanjelium žije svoj život v nekonečnej radosti a pokoji v Kristu je nad všetko, čo svet ponúka a túto radosť a pokoj čím nahradíš? Všetko na tomto svete je dočasné a tak aj táto nádej, ktorú vložili do dočasných vecí bude dočasná. No Boh je večný a tak aj tí, ktorí veria Slovu Božiemu majú večnú radosť a pokoj – nikdy nekončiaci.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skeptik
Zaslal: Št november 17, 2016 9:40 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 676
Viki napísal(a):

Určite si si všimol, čo som písal o náboženstve a ako sa Ježiš vyjadruje k náboženským predstaviteľom vtedajšej doby – zákonníkom a farizejom? Ja nevidím veľký rozdiel v správaní sa vtedajších zákonníkov a farizejov s terajšími náboženskými predstaviteľmi. Ako ich Ježiš nazval snáď vieš. Je predsa rozdiel uveriť náboženstvu a uveriť Božiemu Slovu.
.
Ježiš ľudí varoval, ale aj tak to padlo na neúrodnú pôdu. Ľudia stále naivne veria hocikomu a hocičomu. Ako dochádza k zneužívanie ľudí náboženstvami je najlepšie vidieť na činnosti veľkých a celosvetovo rozšírených siekt. Tiež sa opierajú o učenie biblie, ale veriacich formujú po svojom, oveľa agresívnejšie a bezohľadnejšie. Ani to však mnohí ich príslušníci nevedia odhaliť a pokorne poslúchajú. Dosahuje to až otrasných rozmerov, akú moc už majú niektoré sekty, ktoré sú v skutočnosti zrejme ovládané tajnými spolkami infiltrovanými v mocenských štruktúrach štátov a slúžia úplne iným cieľom, na aké lákajú svoje ovečky. V skutočnosti sú ovečky len prostriedkom na dosiahnutie cieľov týchto tajných skupín . Nie sú to spoločnosti, ktoré pôsobia v prospech ovečiek. Svoj omyl ovečky uvidia až keď tieto spolky totálne prevezmú moc a ukážu svoju pravú tvár. Niektorí jedinci, ktorí zažili účinkovanie v sektách prekukli túto ich taktiku, ale moc týchto spolkov neustále silno rastie. Podobne, je to aj s niektorými náboženstvami, ale tie sa snažia správať nenápadnejšie a mierotvorne.
Niektoré sekty si dokonca presadili, aby nemuseli odvádzať dane, čo svedčí o ich veľkej moci. Nemôžeme sa čudovať, že niekto naberá na moci, keď je úplne oslobodený od platenia daní. Náboženstvá sú v tomto ešte o krok vpredu. To, že neplatia dane im nestačí, ale si presadili, aby ich ešte štát dotoval zo svojich daní. Neskutočne pokrytecká politika, ktorá navonok hlása čistotu, čestnosť atď. Peniaze nesmrdia. Kto sa takto správa, nie je žiaden baránok, ale bezohľadný dravec.
Citácia:

Skús si položiť otázku. Ktoré náboženstvo, alebo učenie ti niečo také oznamuje, ako ti oznamuje Božie Slovo, ktoré máš zapísané v Biblii? Je niečo lepšie nad to, čo ti Boh oznamuje – a to večný život bez zásluh a zdarma ako dar a podmienkou je uveriť práve tomu čo ti oznamuje?

Je absolútne pokrytecké chcieť niečo zadarmo. Ak sa v tomto ľudia nezmenia, nikdy nebude poriadok. Za jedno € získať milión pri nejakej stávke, to je absolútna deformácia zarábať si peniaze čestne a poctivo. V tomto súhlasím s islamom, ktorý zakazuje stávky, hazardné hry. Súhlasím aj s Lutherom, ktorý hlásal, že každý, čo niečo predáva si má dať takú cenu, ktorá zohľadňuje jeho náklady a nie bezohľadne zdierať ľudí vysokými cenami, keď niečo začne byť nedostatkové.
Citácia:
To všetko sa často zvrhlo a pod záslužnými skutkami si ľudia predstavovali zabíjanie, upaľovanie, prenasledovanie a to za očistu práve tej cirkvi a toho náboženstva ktorému uverili. To, že Boh povedal nezabiješ a miluj aj nepriateľa ich nezaujímalo.

A ani nezaujíma doteraz, lebo človek je človek a nie ideálny tvor, akého si vytvárajú náboženstvá. Žiadni anjeli nie sú, tak isto ani dobrý boh, pretože zlo a dobro je nerozlučne spojené a záleží len od uhla pohľadu pozorovateľa, či je niečo dobré, alebo zlé.
Citácia:

No jediné pravé evanjelium

To tvrdíš ty a väčšina katolíkov. Asi to isté povie veriaci inej viery, že tá jeho je tá jediná a pravá viera. Vidíš tu svoj omyl? Ani nevieš čomu slúžiš. Nejakej idei, ktorá sa ti zdá byť pravá, ale v skutočnosti máš vrecko prázdne, aj keď si namýšľaš, že je plné.
Citácia:

Ak evanjelium Ježiša Krista nie je pravda tak veriaci a neveriaci dopadnú rovnako.

Tak asi rozmýšľa veľa veriacich, ktorí si myslia, však ak to nie je pravda, nič na nestalo, ale pre istou, ak to pravda je, tak chodím do kostola. Mnohí kresťania sa popritom venujú numerológii, veštbám, horoskopom, atď. Na tom vidno, že veria len preto, aby sa poistili, čo keby náhodou to náboženstvo hlásalo pravdu? Už som sa s takým postojom stretol viackrát.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Viki
Zaslal: Št november 17, 2016 3:47 pm Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 14 november 2016 Príspevky: 22
Citácia:
Skeptik napísal: Kto sa takto správa, nie je žiaden baránok, ale bezohľadný dravec.

No a to správanie je práve to ovocie, po ktorom poznáme, že to nie je baránok ale dravec, hoci tvrdí pred ľuďmi aký je len baránok. Samotná Biblia oznamuje o nástupe niečoho, čo sa bude vydávať za kresťanstvo a bude sa skrývať za Krista, no priamo aj nepriamo bude ísť proti Kristovmu učeniu. Ovocie, ktoré donášajú svedčia, akého sú ducha – antiktistovho. Mat 7:15 Vystríhajte sa falošných prorokov, ktorí k vám prichádzajú v ovčom rúchu, ale vnútri sú dravými vlkmi. Sk 20:29 Lebo ja viem toto: že po mojom odchode vojdú medzi vás draví vlci, ktorí nebudú šetriť stáda.

To budú takí, ktorí sa budú vydávať za kresťanov no budú rozkladať všetko kresťanské a vydávať práve to svoje učenie za kresťanské. Budú učiť a činiť opak toho, čo učí Kristus, no súčasne sa skrývať za jeho meno. Dokonca , ktorí sa budú vydávať že sú tu namiesto Krista a zastupujú ho a to čo povedia, tak ako by to povedal sám Boh a bude to autoritatívnejšie ako Božie Slovo. Potom tu vidíme ako sa ľudia a to aj napriek tomu, že Boh povedal – nezabiješ a dokonca miluj aj svojho nepriateľa po miliónoch navzájom zabíjajú, prenasledujú a to v mene nejakého „kresťanského“ náboženstva a to za očistu nejakej cirkvi, ktorá samu seba prehlásila za jedinú pravú, no svojím učením a skutkami činí opak toho čo učil Kristus.

Teda to všetko vychádza z iného ducha a nie z Božieho Ducha, teda z ducha antikrista a to nemá nič spoločné s pravým kresťanstvom a s pravou cirkvou Ježiša Krista, ktorú tvoria iba tí, ktorí v pravde vyznávajú Krista a teda ho aj nasledujú. Teda cirkev Ježiša Krista to nie je nejaká viditeľná inštitúcia, ktorá samu seba prehlási za jedinú pravú. To je zvod! Boh je Duch a vie v ktorých srdciach prebýva vo forme svojho Slova Pravdy. To nemá nič spoločné s akýmkoľvek viditeľným zhromaždením. Ľuďmi založená cirkev môže obsahovať aj falošných kresťanov aj neveriacich (Skutky 20:29), títo ale nikdy neboli súčasťou Kristovej cirkvi. Cirkev Kristovu nájdeme v cirkvách, zboroch, cirkevných spoločenstvách aj mimo nich a tvoria ju iba tí v srdciach ktorých vládne Slovo Pravdy evanjelia Ježiša Krista a teda ho aj následuju, no samotné viditeľné cirkvi, zbory, cirkevné spoločenstvá nie sú Cirkev Kristova ako celok. To vidí jedine Boh, lebo jedine Boh má dokonalý pohľad a vie, ktorý jednotlivec do nej patrí a ktorý je falošný! Pri druhom príchode Krista všetkých zvolá a oddelí. Až vtedy sa ukáže, tá pravá cirkev Ježiša Krista. No tu na zemi žiadna viditeľná cirkev, zbor, alebo nejaké spoločenstvo nemá právo vyhlásiť, že jedine ono je to jediné pravé, v ktorom je cirkev Kristova. Ak to niekto vyhlasuje, tak klame.

Citácia:
skeptik napísal: Je absolútne pokrytecké chcieť niečo zadarmo. Ak sa v tomto ľudia nezmenia, nikdy nebude poriadok. Za jedno € získať milión pri nejakej stávke, to je absolútna deformácia zarábať si peniaze čestne a poctivo. V tomto súhlasím s islamom, ktorý zakazuje stávky, hazardné hry. Súhlasím aj s Lutherom, ktorý hlásal, že každý, čo niečo predáva si má dať takú cenu, ktorá zohľadňuje jeho náklady a nie bezohľadne zdierať ľudí vysokými cenami, keď niečo začne byť nedostatkové.

To zadarmo je milosť Božia a pojem milosť nie je neznámy pojem a vieme ako milosť pôsobí na človeka – mení ho k lepšiemu obrazu. No a ja nehovorím len o milosti prezidenta, kráľa, alebo nejakého človeka, ale hovorím o Božej milosti, ktorá vedie k večnému životu v Kristu – k dokonalosti v Kristu. Táto milosť má nesmierny vplyv na premenu človeka za nového človeka a to skrze vieru v dokonalé dielo milosti, ktoré Boh vykonal na kríži a ktoré nám Boh oznamuje v evanjeliu – v tej pre človeka najradostnejšej správe. Človek sa sám od seba, z vlastnej moci nedokáže zmeniť zdokonaliť tak, aby došiel v Božích očiach k spaseniu, lebo otročí hriechu vo vlastnom tele a pred Boha sa nemôže postaviť niť nečisté - hriešne. Je to nemožné! Ak teda otročí, tak žiadny otrok sa sám od seba nevykúpi, ale ho musí vykúpiť niekto, kto má na to v Božích očiach dostatočné výkupné a zbaviť ho vplyvu zotročovateľa – hriechu a aj dôvodu pre žalobcu pred Bohom. Ten niekto je jedine Boží Syn, ktorého obeť – jeho krv je dostatočná na vykúpenie a je to dostatočná cena aká sa dá zaplatiť za všetky hriechy. Podmienkou je jedine uveriť práve tomu, čo nám Boh oznamuje. Totižto jedine vierou prijímame práve to, čo nás zmení zvnútra – Božie Slovo, ktoré má tú moc, aby sa zrodil nový človek – z Boha – z Ducha. Takýto človek už z nekonečnej vďačnosti svojím životom oslavuje svojho Spasiteľa – Ježiša Krista. Teda svojím životom svedčí, že sa stala premena v jeho srdci a to jedine z milosti Božej skrze vieru v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy – Ježiša Krista.

Za každý hriech je podľa absolútnej Božej spravodlivosti smrť! Hriech panuje nad človekom, pretože ak už raz zhrešil, tak už človek nemá žiadny spôsob ako Božiemu odsúdeniu uniknúť a dostať sa k Bohu - spasiť sa, lebo spravodlivý Boh ho vždy odsúdi a žalobca má vždy dôvod žalovať. Takýto človek je v bezvýchodiskovej situácii a nemá ani dôvod meniť svoj hriešny život a teda samého seba k lepšiemu. Aj svedomie ho usvedčuje aký je hriešny. Ak si je človek vedomý svojej hriešnosti, tak vždy je v stave bezvýchodiskovej situácie a to vo vedomí odsúdenia Bohom a frustrácie. Toto spôsobí ešte väčšie odovzdanie sa hriechu a teda rezignovanie na zmenu k lepšiemu.
Ako iste vieš, tak u Izraelského národa boli krvavé obete zvierat za hriechy, ktoré ale nikdy neviedli k dokonalosti. Pre nás je to vykúpenie zdarma, lebo niekto iný už za to zaplatil a dokončil to všetko do bodky.

Ako som ti už napísal, predsa vieš kde to došlo ak sa začne uplatňovať zásluhovosť a odčiňovanie si hriechu a to v mene Boha, v mene cirkvi a to aj napriek tomu, čo Boh povedal. Máme tú výhodu, že sa to dá spätne odpozorovať ako sa správali židia, keď chránili svoje náboženstvo, potom zo stredoveku, ako aj teraz v islame. Odčinenie hriechu, zásluhovosť a takzv. spravodlivý súd a to práve nespravodlivými a hriešnikmi sa skoro vždy zvrhne do ešte väčšieho hriechu. Niekto sa opáše výbušninou a chce takto odčiniť svoj predošlý hriešny život a ako bojovník za "pravú" vieru a v mene Boha spácha ešte hroznejší hriech. No pre neho je to odčinenie a spravodlivý súd nad neveriacimi a takýmto spôsobom sa chce dostať do raja.No v Božích očiach to ide do pekla. Aj Biblia jasne hovorí Ján 16:2 ..., ba ide hodina, aby každý, kto vás zabije, sa domnieval, že tým koná Bohu službu.

Náboženstvá zabíjali, prenasledovali a mučili práve tých, ktorí nasledovali Krista – Slovo Božie, ktoré hovorí jasne – nezabiješ, miluj svojho blížneho a svojho Boha nado všetko a dokonca miluj aj svojho nepriateľa. Boli slobodní v Kristu a teda boli nepohodlní pre náboženstvo, aby sa teda neukázalo, že to náboženstvo je zbytočné a márne. Náboženstvá sa cítili ohrozené, ak by sa ukázala ich lož a teda stratil by sa aj dôvod ľudí napĺňať ich kasy a teda aj stratil by sa dôvod existencie náboženstva. Preto tak nenávidia Kristove učenie o spasení jedine z milosti, skrze samotnú vieru a to bez zásluh a zdarma – ako dar. Hovoriť pred ľuďmi o hotovom spasení vybojované Bohom, o slobode v Kristu je pre náboženstvá neprijateľné. Preto popierajú práve to a učia, že je neprijateľné si myslieť, že mám istotu spasenia v Kristu. Učia, že samotná viera v pravdu Božieho Slova nestačí a to aj napriek tomu že celá Biblia hovorí o viere ako jedinej podmienke pre uplatnenie milosti Božej. Lebo jedine z viery, aby bolo podľa milosti. Ak by to bolo zo skutkov, tak to je podľa zásluhovosti, no už nie podľa milosti. Biblia jasne hovorí: Ef2 8Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží, 9nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil. Rim 11:6 Ale ak milosťou, vtedy už nie zo skutkov, pretože milosť by už nebola milosťou. A jestli zo skutkov, nie je to už milosť..


Pavel to krásne vysvetľuje rozdiel medzi starozákonným spôsobom ospravedlnenia pred Bohom a medzi dokonalým dielom milosti, ktoré Boh vykonal v Kristu Ježišovi na kríži, ktoré navždy zdokonalilo.

Žid10 1Lebo zákon majúc iba tôňu budúceho dobrého, nie sám obraz vecí, nemôže nikdy obeťami, tými istými každého roku, ktoré ustavične donášajú, zdokonaliť tých, ktorí prichádzajú. 2Lebo či by ich už neboli prestali donášať preto, že by už tí, ktorí svätoslúžia, raz očistení, nemali nejakého svedomia hriechov? 3Ale v nich leží upomienka na hriechy rok po roku. 4Lebo nie je možné, aby krv býkov a kozlov odňala hriechy. 5Preto vchádzajúc do sveta hovorí: Obeti a posvätného daru si nechcel, ale si mi ustrojil telo. 6V zápalných obetiach ani v obetiach za hriech si nemal záľuby. 7Vtedy som povedal: Hľa, idem - v záhlaví knihy je napísané o mne -, aby som činil, ó, Bože, tvoju vôľu. 8Keď tu vyššie hovorí: Obetí a posvätného daru a zápalných obetí ani obetí za hriech si nechcel ani si v nich nemal záľuby, v obetiach, ktoré sa donášajú podľa zákona, 9potom riekol: Hľa, idem činiť, ó, Bože, tvoju vôľu. Ruší prvé, aby postavil druhé; 10v ktorej vôli sme posvätení donesenou obeťou tela Ježiša Krista, raz navždy. 11A každý kňaz stojí svätoslúžiac deň ako deň a často donáša tie isté obeti, ktoré nemôžu nikdy sňať hriechy. 12Ale on donesúc jednu bitnú obeť za hriechy navždy sa posadil po pravici Božej. 13A teraz už len očakáva, až budú jeho nepriatelia položení za podnož jeho nôh. 14Lebo jednou obeťou zdokonalil navždy tých, ktorí sa posväcujú. 15A svedčí nám i Svätý Duch. Lebo potom, keď prv povedal: 16Toto je smluva, ktorú uzavriem s nimi po tých dňoch, hovorí Pán: Dám svoje zákony na ich srdcia a napíšem ich na ich mysle 17a na ich hriechy a na ich neprávosti viacej nikdy nespomeniem. 18A kde je toho odpustenie, tam viacej netreba obeti za hriech.
[/u]


Naposledy upravil Viki dňa Pi november 18, 2016 2:53 pm, celkom upravené 2 krát.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Viki
Zaslal: Št november 17, 2016 3:58 pm Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 14 november 2016 Príspevky: 22
Použijem analógiu a skúsim to aj z iných uhlov pohľadu

Ak bol väzeň omilostený prezidentom, tak je prepustený na slobodu. Tomu sa hovorí milosť pre väzňa. Vtedy sa nepozerá na jeho skutky vo väzení. No ak bol prepustený na základe dobrého správania, tak nepotrebuje predsa milosť prezidenta, ale len dobré správanie – skutky, a na základe toho mu bol skrátený jeho trest.

alebo

Prezident dá väzňovi milosť, no väzeň odmieta opustiť väzenie, lebo pochybuje – teda neverí rozhodnutiu prezidenta, že mu dal milosť a slobodu. Chce si prepustenie na slobodu ešte hlavne odtrpieť a zaslúžiť. No a hnije naďalej v tom väzení, lebo dozorca povie. Ak si pochyboval o prezidentovom rozhodnutí a odmietol si jeho milosť a chceš si slobodu ešte odtrpieť, zaslúžiť a odčiniť všetky svoje zločiny , tak budeš tu dovtedy, kým si neodpykáš tie všetky zločiny. No a väzeň mal toľko zločinov, že tie jeho „dobré" skutky vo väzení mu nikdy nestačili, aby odtrpel a odčinil čo len jeden z jeho mnohých zločinov, ktoré spáchal, lebo každý z nich bol hodný smrti. A tak tam v tom vezení aj zomrel.

Všetci ľudia sú ako takí väzni – uväznení v hriechu a odsúdení na smrť. No a odrazu sa rozšíri dobrá správa pre väzňov a to, že je im daná Božia milosť a teda istota spasenia v Kristu, len stačí uveriť práve tej dobrej správe. Jedni uveria tomu slovu a s nesmiernou radosťou idú na slobodu v Kristu a svojím novým životom odstavujú Boha. No a jedni neuveria tomu slovu a preto pre nich neplatí - z viery, aby bolo podľa milosti a tak ostávajú vo väzení a pokúšajú sa dostať na slobodu vlastným pričinením - svojimi skutkami, alebo rezignujú ostanú tam navždy, lebo ich skutky nikdy nestačili, aby odčinili čo len jeden zo svojich hriechov, lebo za každý hriech je smrť a oni majú len jeden život.


Naposledy upravil Viki dňa Št november 17, 2016 5:36 pm, celkom upravené 1 krát.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu

Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:  

Časy uvádzané v GMT + 2 hodiny
Strana 2 z 4
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Pridať novú tému

Prejdi na:  

Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.