Obsah fóra Diskusne forum humanistov
Autor Správa

<  Veda a jej význam v spoločnosti  ~  Neviditeľnému Bohu “nie”, neviditeľnej tmavej energii „áno“

AntropologickaKonstanta
Zaslal: So február 12, 2011 11:30 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Neviditeľnému Bohu “nie”, neviditeľnej tmavej energii „áno“ alebo keď čajníky lietajú okolo Pluta
Evanjelium podľa Jána, 1. kapitola napísal(a):
18 Boha nikto nikdy nevidel; jednorodený [Syn] Boží, ktorý je v lone Otcovom, ten (Ho) známym učinil.

Adam Roman napísal(a):
Veda nemá žiadnu možnosť vyvrátiť existenciu nadprirodzenej bytosti (to je určite pravda). Preto viera a neviera v nadprirodzenú bytosť je otázkou čisto osobného rozhodnutia a oboje si preto rovnako zasluhuje úctivú pozornosť! Keď to povieme takto, je nelogičnosť tohoto tvrdenia takmer samozrejmá; sotva treba aplikovať reductio ad absurdum. Ako hovorí môj kolega, fyzikálny chemik Peter Atkins, musíme byť rovnako agnostickí aj o teórii, že okolo planéty Pluto obieha čajník. Ani túto nemôžeme vyvrátiť. To však neznamená, že teória o existencii čajníka je na rovnakej úrovni ako teória, že čajník nejestvuje.

Existenciu neviditeľnej nadprirodzenej tmavej energie boli nútení zástancovia evolučného náboženstva postulovať aby bola udržateľná ich dogma vyjadrená nasledujúcimi citátmi:
www.zosity-humanistov.sk napísal(a):
Naša krásna Zem i Slnečná sústava tak stratili akúkoľvek privilegovanosť vo Vesmíre, ktorý sa rozpína 15 – 20 miliárd rokov po Veľkom výbuchu zo stavu so superhustou hmotou a supervysokou teplotou. Existenciu Veľkého výbuchu považujeme za takú pravdivú, ako tvrdenie, že Zem sa otáča okolo Slnka.Moderný človek považuje za stvorenie sveta veľký tresk. …Na ich [kolabovanej matérie čiernych dier] druhej strane, ktorú nevidíme a nie je nám prístupná (sic), vyvolávajú požierači hmoty vždy nový veľký tresk, z ktorého vyrastie vždy nový vesmír (článok “Darwinova teória osoží lekárom, fyzikom a kozmológom”). (zvýraznil AK)
humanisti.sk napísal(a):
Silná explózia, známa pod menom veľký tresk (big-bang), potom rozhodila hmotu a energiu do rozpínania sa všetkými smermi.


O tmavej energii sa totiž dočítame nasledovné:
space.com napísal(a):
Tmavá energia (dark energy) je názov na vysvetlenie sily ktorá spôsobuje vzájomné vzďalovanie galaxií od seba s narastajúcim tempom napriek pôsobeniu gravitácie. Tmavá energia je čosi ako antigravitácia. Kým na lokálnej úrovni gravitácia priťahuje predmety navzájom k sebe, vo väčšom merítku ich tmavá energia ťahá od seba.
Jej existencia nie je dokázaná, jednako však tmavá energia je pre mnohých vedcov najlepším dohadom na vysvetlenie mätúceho pozorovania že expanzia vesmíru sa zrýchľuje. Experti stále nevedia čo je v pozadí tejto hnacej sily, a preto skúmanie tmavej energie je jednou z najväčších priorít kozmológov.


V krátkosti zhrnuté, vedci na základe pôsobenia gravitácie očakávali, že rozpínanie vesmíru sa bude spomaľovať alebo prinajmenšom si zachová konštantnú hodnotu, avšak podľa ich interpretácie tzv. červeného posunu spektra elektromagnetického žiarenia z objektov (predovšetkým galaxií, kvazarov, supernov) v tzv. medzihviezdnom priestore alias hlbokom vesmíre (deep space) ako Dopplerovho javu známeho zo zvukovej oblasti (zaujímavosťou je že Doppler ktorý študoval v Prahe pôsobil po tomto svojom objave cca jeden rok aj v banskej akadémii v Banskej Štiavnici) im vychádza že vesmír sa rozpína s narastajúcim tempom. Keďže to odporuje očakávanému spomaľujúcemu účinku gravitácie, postulovali podľa všetkého ako „riešenie“ tohoto nevysvetliteľného javu existenciu neviditeľnej tmavej energie, ktorá zázračne toto pôsobenie gravitácie prekonáva.

Zaujímavé by bolo zistiť, či Adam Roman navrhuje byť k tejto teórii agnostický, alebo či ju navrhuje považovať „za takú pravdivú, ako tvrdenie, že Zem sa otáča okolo Slnka“, tak ako portál humanisti.sk nabáda vnímať teóriu Veľkého Tresku, v ktorej bez zázračnej tmavej energie neexistuje vysvetlenie interpretácie narastajúceho tempa rozpínania sa vesmíru. Alebo ak teórie o existencii Veľkého tresku a tmavej energie nemožno vyvrátiť potom to neznamená že sú na rovnakej úrovni ako teórie o ich nejestvovaníi, podobne ako to bolo s teóriou že okolo planéty Pluto obieha čajník?


Naposledy upravil AntropologickaKonstanta dňa So február 12, 2011 11:47 pm, celkom upravené 2 krát.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: So február 12, 2011 11:36 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 7092 Bydlisko: Mám.
AntropologickaKonstanta napísal(a):
humanisti.sk napísal(a):
Silná explózia, známa pod menom veľký tresk (big-bang), potom rozhodila hmotu a energiu do rozpínania sa všetkými smermi.

Áno, ide o názor odborníkov z Americkej akadémie vied. Nachádza sa to v knihe Veda a kreacionizmus.

V originále je to takto:
The Origin of the Universe, Earth, and Life napísal(a):
A huge explosion, known as the Big Bang, then sent matter and energy expanding in all directions.


Naposledy upravil Lemmy dňa So február 12, 2011 11:45 pm, celkom upravené 1 krát.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: So február 12, 2011 11:41 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 7092 Bydlisko: Mám.
Lemmy napísal(a):
AntropologickaKonstanta napísal(a):
humanisti.sk napísal(a):
Silná explózia, známa pod menom veľký tresk (big-bang), potom rozhodila hmotu a energiu do rozpínania sa všetkými smermi.

Áno, ide o názor odborníkov z Americkej akadémie vied. Nachádza sa to v knihe Veda a kreacionizmus.

STEERING COMMITTEE ON SCIENCE AND CREATIONISM

Francisco J. Ayala (Chairman) Donald Bren Professor of Biological Sciences

Department of Ecology and Evolutionary Biology University of California Irvine, California

Ralph J. Cicerone Chancellor Aldrich Professor of Earth System Science

University of California Irvine, California

M. T. Clegg Professor of Genetics

College of Natural and Agricultural Sciences University of California Riverside, California

G. Brent Dalrymple Dean

College of Oceanic and Atmospheric Sciences Oregon State University Corvallis, Oregon

Richard E. Dickerson

Molecular Biology Institute University of California Los Angeles, California

Stephen J. Gould Professor of Geology Agassiz Professor of Zoology

Harvard University The Agassiz Museum Cambridge, Massachusetts

Dudley R. Herschbach Professor of Science

Department of Chemistry Harvard University Cambridge, Massachusetts

Donald Kennedy Bing Professor of Environmental Sciences

Stanford University Stanford, California

Joseph D. McInerney Director

Biological Sciences Curriculum Study Colorado Springs, Colorado

John A. Moore Professor Emeritus of Biology

Department of Biology University of California Riverside, California

Jeremiah P. Ostriker Provost

Princeton University Princeton, New Jersey

George Rupp President

Columbia University New York, New York

Eugenie Scott Executive Director

National Center for Science Education El Cerrito, California

Barbara Schulz

Lakeside School Seattle, Washington

Steven M. Stanley Professor of Paleobiology

Department of Earth and Planetary Systems Johns Hopkins University Baltimore, Maryland

Staff

Donna M. Gerardi, Director,

Office on Public Understanding of Science, National Academy of Sciences

Paul Gilman, Executive Director,

Commission on Life Sciences, National Research Council (through September 1998)

Alvin Lazen, Associate Executive Director,

Commission on Life Sciences, National Research Council (through September 1998)

Kit Lee, Senior Project Assistant

Steve Olson, Consultant Editor

Erika C. Shugart, Research Associate,

Office on Public Understanding of Science, National Academy of Sciences

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: So február 12, 2011 11:54 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 7092 Bydlisko: Mám.
Lemmy napísal(a):
AntropologickaKonstanta napísal(a):
humanisti.sk napísal(a):
Silná explózia, známa pod menom veľký tresk (big-bang), potom rozhodila hmotu a energiu do rozpínania sa všetkými smermi.

Áno, ide o názor odborníkov z Americkej akadémie vied. Nachádza sa to v knihe Veda a kreacionizmus.

V originále je to takto:
The Origin of the Universe, Earth, and Life napísal(a):
A huge explosion, known as the Big Bang, then sent matter and energy expanding in all directions.

(Niečo som omylom teraz zmazal, dúfam, že si spomeniem, asi čo som tam vtedy vyššie napísal.) Takže:

Inak, najprv to preložil Rastislav Škoda, a bolo to uverejnené v Zošitoch humanistov č. 53, ako príloha. O niečo neskôr to bolo uverejnené aj v e-zine, odkiaľ si to skopíroval, pod názvom: Americká akadémia vied: Pôvod vesmíru, Zeme a života (2. časť)

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Ne február 13, 2011 2:50 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Lemmy napísal(a):
Áno, ide o názor odborníkov z Americkej akadémie vied. Nachádza sa to v knihe Veda a kreacionizmus.
STEERING COMMITTEE ON SCIENCE AND CREATIONISM...

Christian's guide to critical thinking napísal(a):
Logická chyba v argumentácii ”Odvolanie sa na autoritu”(argumentum ad verecundiam).
Keď máme do činenia so zložitým sporným bodom, je správne a oprávnené konzultovať odborníkov v danom odbore. Je taktiež správne a opodstatnené v následnej diskusii či debate identifikovať zdroj informácie a jeho či jej akademické hodnosti. Argumentujúca strana sa však dopúšťa logickej chyby “odvolania sa na autoritu” ak konzultuje s odborníkom v jednom odbore ([molekulárna]biológia, paleobiológia, chémia, geológia, životné prostredie) jeho názorové postoje na otázky týkajúce sa inej oblasti (astronómia, kozmológia) v ktorej dotyčná osoba nemá väčšiu špecializáciu ako ktokoľvek iný. Niekedy, vďaka púhemu dobrému renomé experta v jednej oblasti ľudia neopodstatnene prisúdia jeho názorom oveľa viac dôvery na témy v úplne inej oblasti.
V reklamách sa veľmi často stretávame práve s takýmito argumentačnými chybami. Reklamné agentúry najímú ľudí špecializovaných napr. na šport na futbalovom ihrisku aby nám radili ktoré cereálie sú pre naše deti na raňajky najlepšie, ktorá potrava pre psov je najlepšia pre ich srsť, alebo ako najlepšie zainvestovať peniaze a stať sa zámožným.
Aj keď nejaká autorita ktorá má špecializáciu v istej oblasti sa vyjadruje k nejakej téme z danej oblasti, neznamená to pre nás aby sme sa vzdali svojho vlastného kritického úsudku. Existuje na to niekoľko dôvodov:
• Po prvé, táto autorita môže byť nesprávne citovaná, nechtiac alebo zámerne.
• Po druhé, v dobe keď poznanie a množstvo informácií dramaticky narastá, ani kompetentní ľudia nie sú vždy dokonale v obraze vo všetkých záležitostiach týkajúcich sa celkovej oblasti ich špecializácie.
• Po tretie, často dochádza k podstatným názorovým rozdielom špecialistov resp.autorít na rôzne sporné otázky. Preto prezentovanie len jedného názorového prúdu bez poukázania na iné pohľady na tú istú záležitosť môže viesť k nesprávnemu záveru že v odborných kruhoch bol dosiahnutý konsenzus v pohľade na danú problematiku pričom opak je skutočnosťou.*
F.C.S. Shiller ironicky poznamenáva že:
Citácia:
“nič sa nedokáže zmocniť ľudskej mysle pevnejšie ako nezmysel posilnený technickým vyjadrovaním .”


* Pozn.
V prípade Veľkého Tresku jestvujú minimálne dve ďašie teórie vysvetlenia pôvodu vesmíru:
tzv. Plazmová kozmológia a
kozmológia bielej diery.


Naposledy upravil AntropologickaKonstanta dňa Ne február 20, 2011 10:29 pm, celkom upravené 2 krát.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Ne február 13, 2011 7:52 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 7092 Bydlisko: Mám.
Čo to vystrájaš? Píšeš neschopne, a som ťa len opravil, nič viac. Hore to napísal Dawkins, ale ty si dal odkaz, tak som to nekomentoval. Nezáleží na tom, kde sa daný text nachádza, ak uvedieš odkaz. Čitateľ to z odkazu zistí aj sám.

Potom si spomenul Jánoša, ale s odkazom, tiež to nekomentujem, lebo čitateľ vidí zdroj, a vie, kto to hovorí, čí to je názor.

Ale tam si ho vynechal, tak som ťa doplnil.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Ne február 13, 2011 8:21 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 7092 Bydlisko: Mám.
AntropologickaKonstanta napísal(a):
Richard Dawkins napísal(a):
Veda nemá žiadnu možnosť vyvrátiť existenciu nadprirodzenej bytosti (to je určite pravda). Preto viera a neviera v nadprirodzenú bytosť je otázkou čisto osobného rozhodnutia a oboje si preto rovnako zasluhuje úctivú pozornosť! Keď to povieme takto, je nelogičnosť tohoto tvrdenia takmer samozrejmá; sotva treba aplikovať reductio ad absurdum. Ako hovorí môj kolega, fyzikálny chemik Peter Atkins, musíme byť rovnako agnostickí aj o teórii, že okolo planéty Pluto obieha čajník. Ani túto nemôžeme vyvrátiť. To však neznamená, že teória o existencii čajníka je na rovnakej úrovni ako teória, že čajník nejestvuje.

Štefan Jánoš napísal(a):
Naša krásna Zem i Slnečná sústava tak stratili akúkoľvek privilegovanosť vo Vesmíre, ktorý sa rozpína 15 – 20 miliárd rokov po Veľkom výbuchu zo stavu so superhustou hmotou a supervysokou teplotou. Existenciu Veľkého výbuchu považujeme za takú pravdivú, ako tvrdenie, že Zem sa otáča okolo Slnka.

Rastislav Škoda napísal(a):
Moderný človek považuje za stvorenie sveta veľký tresk.
Hubertus Breuer napísal(a):
Na ich [kolabovanej matérie čiernych dier] druhej strane, ktorú nevidíme a nie je nám prístupná (sic), vyvolávajú požierači hmoty vždy nový veľký tresk, z ktorého vyrastie vždy nový vesmír (článok „Darwinova teória osoží lekárom, fyzikom a kozmológom“). (zvýraznil AK)
Americká akadémia vied v knihe Veda a kreacionizmus napísal(a):
Silná explózia, známa pod menom veľký tresk (big-bang), potom rozhodila hmotu a energiu do rozpínania sa všetkými smermi.

Len preto som reagoval, aby som pridal tie odkazy. V prípade Humanisti.sk si ho vynechal, tak som doplnil. Nehľadaj za tým nič iné, nevymýšľaj si až tak priveľmi.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Ne február 13, 2011 8:27 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 7092 Bydlisko: Mám.
Inak, uťahuješ si zo mňa poriadne. Veď aj v tej príručke máš napísané: Po prvé, táto autorita môže byť nesprávne citovaná, nechtiac alebo zámerne.

Zrejme píšeš zámerne, naschvál tak, aby som ťa musel doplňovať. Mojim zámerom by to však nebolo, keby si aj v tamto prípade mal uvedený odkaz. Išlo mi len o doplňujúce informácie, aby bolo zrejmé, odkiaľ tá veta pochádza, nič viac. Všetko, čo teraz okolo toho komentuješ, sú táraniny. To, čo za tým teraz ty hľadáš, sú tvoje bujné fantázie.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Ne február 13, 2011 8:32 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 7092 Bydlisko: Mám.
Mne je jedno, ako cituješ, len si vynechal tam odkaz, tam preto som reagoval. Mne išlo vtedy len o pridanie toho odkazu. Ostatné si môžeš pokojne odmyslieť. Chcel som len náhodným čítajúcim (ktorí nediskutujú, len to čítajú) to uľahčiť, aby mali uvedený odkaz. Aby vedeli, že odkiaľ tá citovaná veta pochádza. Nie je to vždy potrebné. Ale tak si začal citovať s odkazmi, a v tamtom prípade si to vynechal. Tak ma vtedy napadlo, že ťa v tom doplním, a ty tu teraz motáš akési príručky. Tie pokojne študuj ďalej, potrebuješ ich, len to veľmi s nimi nepreháňaj. Wink

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Ne február 13, 2011 10:47 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
Re: Lemmy
Ďakujem za doplnenie a upresnenie zdrojov z ktorých som čerpal.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu

Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:  

Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1
Pridať novú tému

Prejdi na:  

Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.