Obsah fóra Diskusne forum humanistov
Autor Správa

<  Veda a jej význam v spoločnosti  ~  Krk u človeka

BOH
Zaslal: So september 04, 2010 9:15 pm Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 29 december 2009 Príspevky: 27 Bydlisko: TENTO VESMIR
svaty_certisko napísal(a):
Podľa najnovších zistení je za rozvojom mozgu druhu homo zodpovedný rozvoj krčnej sústavy u človeka. Je zodpovedná za zlepšenie chodu nervovej sústavy a lepšej regulácie nervových spojení medzi hornými končatinami a mozgom. Tento objav New York University a Cornell University považujú vedci za prelomový vo vývoji ľudskej inteligencie.


Taktiež toto zistenie objasňuje vplyv spojenia krčnej časti tela na rozvoj niektorých špecifických schopností u zvierat ako je let u vtákov, plávanie u delfínov a podobne.
evolucia funguje na tom, ze akakolvek nahodna zmena v DNA ak prinesie jedincovi vyhodu v rozmnozovani, tak casom sa tato nahodna zmena zaknihuje v celej populacii.

Na vznik chytreho cloveka potrebujeme nahodne zmeny v mozgu, alebo uz tu spomenutej krcnej chrbtici, ktora jedincovi umozni "viac sexu - viacej potomkov"

podla poslednej studie, sa zistilo, ze hlad samic simpanza donutil pouzivat nastroje na hladanie potravi, ktora bola ich koncatinami a hrubou silou nedostupna... cim bolo menej potravi ktoru si vedeli zohnat klasicky, tym vacsi vyznam mala aj mala zmena mozgu ktora umoznila pouzit nastroj...
na prezitie samice a jej mladata.

_________________
KRiSTOVE RANY SÚ v KAŽDOM z NÁS.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť WWW stránky autora
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Ut september 07, 2010 9:55 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
BOH napísal(a):
evolucia funguje na tom, ze akakolvek nahodna zmena v DNA ak prinesie jedincovi vyhodu v rozmnozovani, tak casom sa tato nahodna zmena zaknihuje v celej populacii.

Na vznik chytreho cloveka potrebujeme nahodne zmeny v mozgu, alebo uz tu spomenutej krcnej chrbtici, ktora jedincovi umozni "viac sexu - viacej potomkov"

podla poslednej studie, sa zistilo, ze hlad samic simpanza donutil pouzivat nastroje na hladanie potravi, ktora bola ich koncatinami a hrubou silou nedostupna... cim bolo menej potravi ktoru si vedeli zohnat klasicky, tym vacsi vyznam mala aj mala zmena mozgu ktora umoznila pouzit nastroj...
na prezitie samice a jej mladata.

Na mňa musíš ísť trochu pomalšie, ja nemám až také vysoké IQ ako ateisti aby som takúto ťažkú vedu dokázal pochopiť za jedno prečítanie.
David Berlinski v Delúzii Diabla (ateizmus a jeho vedecká domýšľavosť) napísal(a):
Darwinova teória evolúcie je evidentne jediná časť cirkevnej vierouky (pomyselnej ateistickej cirkvi -pozn.AK) na ktorej sa zhodnú všetci (jej veriaci). Každý ju môže "pochopiť" za jediné popoludnie a veľmi často sa to mnohým tak aj naozaj stáva. Týždeň stačí na to aby bol človek spôsobilý vstúpiť medzi ("radu starších") špecialistov.
Pokúsme sa to zrekapitulovať. Dajme tomu že východzí stav je takýto:
1. V prvom kroku dôjde podľa Teba k náhodnej zmene v DNA, podľa Svätého Čertiska k rozvoju krku. Komu mám veriť viac, jemu alebo Tebe? Alebo to je to isté?
2. Ďalej Ty tvrdíš že táto zmena prinesie tomuto jedincovi výhodu v rozmnožovaní (čo si mám pod tým predstaviť?), SČ že rozvinutý krk zlepší chod nervovej sústavy a lepšie zreguluje nervové spojenia medzi hornými končatinami a mozgom.
3. V Tvojej verzii sa ďalej pokračuje zaknihovaním zmeny v celej populacii, lenže tých zmien predkladáš rovno troje - v DNA, v mozgu, v krku. Vo verzii SČ-eho výskumníkov logicky nastupuje po vylepšenom spojení medzi končatinami a mozgom inteligencia, teraz som možno pochopil prečo niektorí vravia že nemôžu rozmýšľať lebo by ich to strašne bolelo, to podľa mňa isto bude súvisieť s tým pôvodom inteligencie v končatinách. Každopádne sme takým alebo onakým spôsobom prehupli k novému kvalitatívnemu stavu:
4. Problémom však zostáva že zatiaľ len u jediného jedinca, ako tento úspech v kvalitatívnom napredovaní teraz zaknihujeme do celej populácie, Ty píšeš že sexom, lenže to už mysí byť nejako tá zmena v DNA, tam to prešlo cez tie končatiny a natrvalo sa to tam zapísalo (ak teda vylúčime že náhodna zmena sa udiala priamo v DNA)?
5. Ešte by som sa chcel spýtať či ostatní vyhynú alebo či párením sa dosiahne zmena aj u potomstva inak nemodifikovaných jedincov, resp. prečo ak by sa mali páriť modifikovaný a nemodifikovaný tak výsledok sa preklopí smerom k tej lešej modifikovanej verzii a nespadne nazad k tej horšej nemodifikovanej.
6. Neviem či sa mi z toho "tam" nezačalo nejak prehrievať v tej mojej modifikovanej verzii (ak si vôbec môžem robiť také nádeje) a či tá Tvoja uvedená posledná štúdia nebude naozaj aj pre mňa posledná ktorú si prečítam ak sa mi tam z toho nebodaj ešte aj zadymí...


Naposledy upravil AntropologickaKonstanta dňa Ne september 12, 2010 9:52 am, celkom upravené 6 krát.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Ut september 07, 2010 10:07 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 7302 Bydlisko: Mám.
AntropologickaKonstanta napísal(a):
David Berlinski napísal(a):
v Delúzii Diabla…
Vďaka za odkaz na Berlinskeho. Páči sa mi, že po Dawkinsovej Delúzii boha prichádza Berlinskeho Delúzia diabla.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť WWW stránky autora
BOH
Zaslal: St september 08, 2010 12:22 pm Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 29 december 2009 Príspevky: 27 Bydlisko: TENTO VESMIR
AntropologickaKonstanta napísal(a):

1. V prvom kroku dôjde podľa Teba k náhodnej zmene v DNA, podľa Svätého Čertiska k rozvoju krku. Komu mám veriť viac, jemu alebo Tebe? Alebo to je to isté?

nieje to to iste...
zmena je vzdy nahodna.


AntropologickaKonstanta napísal(a):

2. Ďalej Ty tvrdíš že táto zmena prinesie tomuto jedincovi výhodu v rozmnožovaní (čo si mám pod tým predstaviť?), SČ že rozvinutý krk zlepší chod nervovej sústavy a lepšie zreguluje nervové spojenia medzi hornými končatinami a mozgom.

spatne chapes.

Len ZMENA ktora prinesie jedincovi vyhodu...
sa moze preniest do DNA jeho potomkov.


AntropologickaKonstanta napísal(a):
3. V Tvojej verzii sa ďalej pokračuje zaknihovaním zmeny v celej populacii, lenže tých zmien predkladáš rovno troje - v DNA, v mozgu, v krku. Vo verzii SČ-eho výskumníkov logicky nastupuje po vylepšenom spojení medzi končatinami a mozgom inteligencia, teraz som možno pochopil prečo niektorí vravia že nemôžu rozmýšľať lebo by ich to strašne bolelo, to podľa mňa isto bude súvisieť s tým pôvodom inteligencie v končatinách. Každopádne sme takým alebo onakým spôsobom prehupli k novému kvalitatívnemu stavu:

nespravne si to pochopi.
my vravime o tom, ze ak NAHODNE ziskas v DNA nejaku zmenu, ktora ti umozni mat viacej potomkou, tak je vacsia sanca ze tvoji potomkovia zdedia tuto NOVU variantu... a po x generaciach sa tato DNA zmena rozsiri do cele populacie lebo bez tejto zmeny jedinec bude mat daleko menej mladat, ako NEW jedinec z DNA.


AntropologickaKonstanta napísal(a):
4. Problémom však zostáva že zatiaľ len u jediného jedinca, ako tento úspech v kvalitatívnom napredovaní teraz zaknihujeme do celej populácie, Ty píšeš že sexom, lenže to už mysí byť nejako tá zmena v DNA, tam to prešlo cez tie končatiny a natrvalo sa to tam zapísalo (ak teda vylúčime že náhodna zmena sa udiala priamo v DNA)?
zmena sa nedeje pocas zivota, ale nahodnym spojenim dvoch genov samcej a samicej. Takze takyto jedinec ma uz svoje NEW dna v sebe a svojich spermiach...


AntropologickaKonstanta napísal(a):
5. Ešte by som sa chcel spýtať či ostatní vyhynú alebo či párením sa dosiahne zmena aj u potomstva inak nemodifikovaných jedincov, resp. prečo ak by sa mali páriť modifikovaný a nemodifikovaný tak výsledok sa preklopí smerom k tej lešej modifikovanej verzii a nespadne nazad k tej horšej nemodifikovanej.
nie bezne je to tak, ze cca z 10 potomkou mas napr 1 z NEW GENOM (tada kazdy JEDINEC je trocha inak modifikovany cize ma NEW DNA) ale len ten komu tato zmena prinesie vacsiu vyhodu pri mnozeni, ju prenasa do dalsej populacie..
nasledne to uz budu 3z 10, a nasledujucej generaciii 7/10...
a v tej dalsej to uz bude 9/10 kto bude mat new gen....
lebo vdy sa budu rodit aj deti bez tohto genu..
je to poistka prirody...


AntropologickaKonstanta napísal(a):
6. Neviem či sa mi z toho "tam" nezačalo nejak prehrievať v tej mojej modifikovanej verzii (ak si vôbec môžem robiť také nádeje) a či tá Tvoja uvedená posledná štúdia nebude naozaj aj pre mňa posledná ktorú si prečítam ak sa mi tam z toho nebodaj ešte aj zadymí...
je to max easy, eln musis trocha sa o to zaujimat...

_________________
KRiSTOVE RANY SÚ v KAŽDOM z NÁS.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť WWW stránky autora
AntropologickaKonstanta
Zaslal: St september 08, 2010 11:10 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
BOH napísal(a):

spatne chapes.

Len ZMENA ktora prinesie jedincovi vyhodu...
sa moze preniest do DNA jeho potomkov.
Áno, ale to si len zopakoval moju otázku bez toho aby si na ňu odpovedal, skúsim ešte raz, čo konkrétne si mám predstaviť pod tou výhodou? Inak prečo by sa mohla len zmena ktorá prinesie jedincovi výhodu preniesť do DNA, znamená to že ak napr. niekto degeneruje svoj rod pohlavným stykom s bríbuzným tak následná zmena ktorá prinesie novému jedincovi nevýhodu v porovnaní s ostatnými rovesníkmi sa už do ďalšieho potomstva nešíri? Niečo také sa deje aj v rómskych osadách ktoré sa prehrešujú proti pravidlám o nepárení sa s príbuznými, že inteligencia tam prekvitá a má dlhodobo vzostupný trend, lebo výhodné gény vyhrávajú nad tými nevýhodnými?

BOH napísal(a):
nespravne si to pochopi.
my vravime o tom, ze ak NAHODNE ziskas v DNA nejaku zmenu, ktora ti umozni mat viacej potomkou, tak je vacsia sanca ze tvoji potomkovia zdedia tuto NOVU variantu... a po x generaciach sa tato DNA zmena rozsiri do cele populacie lebo bez tejto zmeny jedinec bude mat daleko menej mladat, ako NEW jedinec z DNA.
Vy ste viacerí (v jednej osobe?) alebo to si vykáš? Stále nechápem čo tým chceš povedať, to že má niekto viacero potomkov ešte neznamená že sa u neho rozvinie napr. schopnosť lietať, ako naznačil Sv.Čertisko že by mohol byť ten prípad po rozvinutí krku u vtákov ("toto zistenie objasňuje vplyv spojenia krčnej časti tela na rozvoj niektorých špecifických schopností u zvierat ako je let u vtákov").


Naposledy upravil AntropologickaKonstanta dňa Št september 09, 2010 9:33 pm, celkom upravené 1 krát.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BOH
Zaslal: Št september 09, 2010 9:26 am Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 29 december 2009 Príspevky: 27 Bydlisko: TENTO VESMIR
AK na VSETKY tvoje otazky som uz odpovedal.
BOHuzial asi nie dostatocne zrozumitelne.
prepac.

_________________
KRiSTOVE RANY SÚ v KAŽDOM z NÁS.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť WWW stránky autora
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Ne september 12, 2010 10:34 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
BOH napísal(a):
AK na VSETKY tvoje otazky som uz odpovedal.
BOHuzial asi nie dostatocne zrozumitelne.
prepac.

Tak sa chcem aspoň spýtať ešte raz aká bola odpoveď napr. na otázku "Vy ste viacerí (v jednej osobe?) alebo to si vykáš?" iniciovnú výrokom "nespravne si to pochopi[l]. my vravime o tom, ze..." Ako si to prosím vlastne myslel? Prepáč že som si Tvoju odpoveď nevšimol. Vopred ďakujem za trpezlivosť.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Po september 13, 2010 9:24 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
AntropologickaKonstanta napísal(a):

Ak to s hodnotami pozitívneho humanizmu myslíš dôsledne vážne a medzi ne zarátavaš aj
Sokratov princíp napísal(a):
"choď za argumentmi kam ťa povedú"
tak som presvedčený že taký záver ("Odteraz nebudem v dogmatickej Darvinovej sekte, ale vo vedecky a racionálne orientovanom kresťanskom spoločenstve") nie je vonkoncom vylúčený. Inak by si totiž musel tvrdiť že napr.
- kňaza Kopernika so svojou heliocentrickou sústavou ("V istých obdobiach boli kláštory baštami vedy, predstavovali centrá jej rozvoja. Najjasnejším príkladom je činnosť Koperníka, ktorý bol kňazom." zdroj: humanista Vitalij L. Ginzburg),
- kresťanského veriaceho Newtona so svojími pohybovými zákonmi ("práve Newton bol veľmi náboženský človek" zdroj: autor recenzie na knihu Delúzia Boha, J.A. Polák, člen chrámu cirkvi satanovej),
- kresťanského veriaceho Plancka so svojou kvantovou mechanikou ("významné[ho] fyzik[a], ktorý sa výslovne hlásil k náboženskej viere" zdroj: humanista Adam Roman) ,
- fyzika Dr. Hartnetta so svojou teóriou o kvazoroch (Zdroj: ["kristocentrické"] záujmové združenie SOLAS vyznávajúce "vieru v Ježiša Krista") atď.
treba zaradiť do nevedecky iracionálne orientovaného nekresťanského spoločenstva, a to sa na pozadí známych faktov už naozaj prieči zdravému rozumu. Question

O Newtonovi sa dá prečítať aj toto:
Citácia:
Okrem svojej vedeckej práce (Newton by povedal, že ako súčasť jeho vedeckej práce), venoval podstatnú časť svojej obrovskej energie na štúdium Biblie, biblických textov a histórie. Čítal Bibliu denne, po celý život, a napísal viac ako milión slov poznámok ohľadom jej štúdia.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
svaty_certisko
Zaslal: St september 22, 2010 5:46 pm Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 01 september 2009 Príspevky: 207 Bydlisko: Slovensko
AntropologickaKonstanta napísal(a):

O Newtonovi sa dá prečítať aj toto:


Pozri sa, v Newtonových časoch bola spoločnosť presiaknutá cirkvou a jej dogmami. Keď je všade okolo teba smradľavé bahno je veľká šanca, že si minimálne zašpiníš topánky. Dokonca aj viacerí humanisti v renesancii sa priznávali k neateistickému príp. neagnostickému mysleniu. Aj do chlieva (danej spoločnosti) vstúpiš a zaručene Ti šaty napáchnu pachom výkalov (dogmy). Našťastie dnešná spoločnosť už tak nesmrdí.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Ne september 26, 2010 10:18 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
RE: svaty_certisko

1. To sú zaujímavé tézy, znamená to že dnešná spoločnosť už smradľavým bahnom (t.j. v Tvojom ponímaní cirkvou a jej dogmami) zaplavená nie je ale naopak, voňajúcim humanizmom?
2. Ako je definovaná v Tvojom ponímaní dogma?
3. Mohol by si prosím vymenovať aspoň 5 dogiem ktoré máš na mysli? Chcel by som vedieť na príkladoch ktoré sú to.
4. Aký je z toho záver, znamená to že keď si Newton každý deň čital Bibliu že tak robil v neslobode proti svojej vôli, alebo že bol omámený tým smradľavým bahnom a že bol totálny mešuge ktorý si mentálne neuvedomoval čo robí? Je niečo takéto podstatou Tvojej viery o Newtonovi?
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
svaty_certisko
Zaslal: Po október 04, 2010 12:26 am Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 01 september 2009 Príspevky: 207 Bydlisko: Slovensko
AntropologickaKonstanta napísal(a):

4. Aký je z toho záver, znamená to že keď si Newton každý deň čital Bibliu že tak robil v neslobode proti svojej vôli, alebo že bol omámený tým smradľavým bahnom a že bol totálny mešuge ktorý si mentálne neuvedomoval čo robí? Je niečo takéto podstatou Tvojej viery o Newtonovi?


Myslím, že ostatné tézy, čo si tu spomenul nie sú hodné odpovede. Tie dobre poznáš, a je bizarné, že ich chceš počuť odomňa. Vyžadujú totiž len znalosti náboženstvom nadopovaného birmovníka.

Ad: "bol totálny mešuge ktorý si mentálne neuvedomoval čo robí?"

Nebol a uvedomoval. Práve keby nebol, možno by sme sa na ZŠ učili o ďalšom upálenom. Keby si nebol uvedomoval, tak by jeho stanoviská odvrhla pravdepodobne celá spoločnosť. Newtonove štúdium Biblie bolo podmeienené rokmi pôsobenia krasťanstva v jeho živote. Ak do teba od mala budú hustiť, že žirafa je odporná, tak aj neskôr budeš žiť s vierou, že taká je. Jednoducho bol od mala vedený k viere, Bohu a Biblii. Chce to veľmi veľkého človeka, aby za daných okolností odpadol od takto silne prerastených sugescií.

Zober si aj ten obrovský aparát, ktorý pôsobil na teba. Keby to tak nebolo, bol by si takým zástancom toho čo tu hlásaš?


A navyše teraz je to omnoho slobodnejšie ako kedysi. Teraz je aj možnosť voľby. Náboženská sloboda a sloboda názoru je enormná. Zodpovednosť za vlastné vyznanie, má čiastočne každý v rukách sám. Máš svoju vieru v rukách, za predpokladu, že vylúčiš minulosť?

Váž si slobodu myslenia, ak si už o ňu prišiel, bojuj o jej návrat.


Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Ne október 24, 2010 10:14 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
svaty_certisko napísal(a):

Zober si aj ten obrovský aparát, ktorý pôsobil na teba. Keby to tak nebolo, bol by si takým zástancom toho čo tu hlásaš?

Veď práve, to si trafil kliniec po hlave s tým obrovským aparátom ako na mňa pôsobil:
svaty_certisko napísal(a):
Pre tých čo nedávali pozor v laviciach základnej školy:
hominidi - čelaď
homo - rod, niekdy ako druh v zmysle nedokončenom...
homo sapiens - druh (homo habilis, homo erectus, homo neandertalis)

Takže by som si dovolil tú otázku vrátiť Tebe, lebo to čo ten aparát do mňa hustil nezastávam ja ale Ty - bol by si takým zástancom toho čo tu hlásaš keby ten obrovský aparát nepôsobil na Teba?
svaty_certisko napísal(a):

A navyše teraz je to omnoho slobodnejšie ako kedysi.
Áno, súhlasím, no najmä vďaka ľuďom ktorí sa tomu aparátu neboli ochotní podriadiť.


svaty_certisko napísal(a):
Teraz je aj možnosť voľby. Náboženská sloboda a sloboda názoru je enormná. Zodpovednosť za vlastné vyznanie, má čiastočne každý v rukách sám. Máš svoju vieru v rukách, za predpokladu, že vylúčiš minulosť?
Váž si slobodu myslenia, ak si už o ňu prišiel, bojuj o jej návrat.
Veď práve aj vďaka tým čo o ňu prišli a bojovali o jej návrat môžem s kľudným svedomím potvrdiť že ju naozaj mám, vďaka Bohu za to! A minulosť nemusím vylučovať, ale sa z nej poučiť a pokiaľ možno viac ju nedopustiť.


Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
svaty_certisko
Zaslal: Ne október 24, 2010 10:47 pm Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 01 september 2009 Príspevky: 207 Bydlisko: Slovensko
K AK.:
Áno, niekedy nielen sloboda, ale aj hlúposť je motivačný faktor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
AntropologickaKonstanta
Zaslal: Po október 25, 2010 7:21 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 12 november 2009 Príspevky: 709
svaty_certisko napísal(a):
K AK.:
Áno, niekedy nielen sloboda, ale aj hlúposť je motivačný faktor.

Čiže "múdrejšie" by bolo sa totalitárnemu režimu podriadiť a nič proti nemu nemať Question
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
svaty_certisko
Zaslal: Ut október 26, 2010 2:58 pm Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 01 september 2009 Príspevky: 207 Bydlisko: Slovensko
AntropologickaKonstanta napísal(a):
svaty_certisko napísal(a):
K AK.:
Áno, niekedy nielen sloboda, ale aj hlúposť je motivačný faktor.

Čiže "múdrejšie" by bolo sa totalitárnemu režimu podriadiť a nič proti nemu nemať Question


Väčšina bojovala o slobodu - to bolo múdre. Hlúpa menšina bojovala o svoje nadštandardné právo vyznávať bludy a vehementne nanucovať nedokázané lži svojím deťom a de facto brať im slobodu náboženskej viery a názoru. Vlastne by sa dalo povedať, že malá fantická skupina bojovala proti potenciálnej slobode svojich detí. Ich vlastnú slobodu ani nevnímajúc. Sloboda na vierovyznanie je pre tých, čo sú schopní relevantne sa rozhodnúť. Akú slobodu majú v tejto záležitosti deti nábožensky veriacich? Odpoviem: žiadnu!
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail

Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:  

Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 2 z 3
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
Pridať novú tému

Prejdi na:  

Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.