Obsah fóra Diskusne forum humanistov
Autor Správa

<  Polemika o viere a ideológii  ~  Demokracia

Lemmy
Zaslal: Št máj 30, 2019 6:32 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 7173 Bydlisko: Mám.
Skeptik napísal(a):
Nedávno som videl jeden dokument o Číne, kde spomínali, že čínski politici považujú za najväčšie nebezpečenstvo pre štát tri veci.
Z toho dve sú demokracia a slobodné médiá.

Možno si niečo čítal, ale tu nedávaš odkaz, takže sa k tomu neviem vyjadriť, či hovoríš o Číne pravdu. Keby to bola pravda, tak len môžem ľutovať chudákov, ktorí žijú v Číne.

Demokracia je súťaž. Keď politik nemá konkurenciu, pácha korupciu, zločiny, lebo kde niet žalobcu (opozícia), tak niet vinníka (ako tomu bolo počas hysterických komunistických zločinov, keď komunisti zlikvidovali konkurenčných politikov, až smrťou). Preto je demokracia to najlepšie, čo máme. Konkurencia musí byť. Inak sa politik vôbec o nič nesnaží, len o svoj vlastný prospech. Ak takého politika voliči prekuknú, pošlú ho na politický cintorín.

A slobodné masmédiá sú nevyhnutnosťou pre správne fungovanie demokracie. Zapredaní novinári predsa nepôjdu proti sebe. Nakoľko je aj opozičné spravodajstvo, neraz vyplýva na povrch nejaká politická kauza.

Keby masmédiá neboli slobodné, ľudia by žili v informačnom vákuu. Čítaj, akými nezmyslami kŕmila Komunistická strana Československa, keď na politiku mali monopol. Rudá krava: Nech najvyšší trest smrti dopadne… alebo 27. 11. 1952. Zločinecké obdobie! A prečo? Lebo totalita! Crying or Very sad

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skeptik
Zaslal: Pi máj 31, 2019 6:33 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 1091
Lemmy napísal(a):

takže sa k tomu neviem vyjadriť, či hovoríš o Číne pravdu. Keby to bola pravda, tak len môžem ľutovať chudákov, ktorí žijú v Číne.

Demokracia je súťaž. Keď politik nemá konkurenciu, pácha korupciu, zločiny, lebo kde niet žalobcu (opozícia),

V princípe je to všade tak. Kto je pri moci, tomu kritické hlasy prekážajú, kto je v opozícii a chce sa dostať k moci chce slobodné médiá, demokraciu.
Čiže vládnuca trieda potláča opozíciu vždy za každého zriadenia a záleží len na morálnosti tých, čo sú pri moci, ako sa štát a spoločnosť vyvíja. U nás, ale aj v mnohých iných štátoch je morálnosť politikov nielen v očiach ľudí, ale aj reálna doslova katastrofálna. Tak potom vyzerá aj celá tzv. demokracia. Vôbec nezáleží na tom, ako sa zriadenie nazýva. Ľudí zaujíma to, aká je spravodlivosť, životná úroveň, atď. Kecy o demokracii sú odporné ako skysnuté víno. Víno sa pozná, keď sa ochutná. Nelíže sa pekná nálepka na fľaši, aby sa zistila jeho kvalita.

_________________
Žiaľ len niektorí ľudia sú mojim vzorom.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skeptik
Zaslal: Št jún 20, 2019 5:59 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 1091
V poslednom čase politici sú už len hovorcovia kapitálu. Keďže sú tým vlastne bez rozhodovacích právomocí, možno sa už pristúpi aj k tomu, že ich zastúpia nejakí androidi, teda počítačoví roboti, ktorí budú odpovedať na otázky naučenými frázami, ako to predvádzajú súčasní politici. Androidi budú mať ideálne tváričky a aj celú telesnú konštrukciu, príjemné hlasy, atď. Budú určite prijateľnejší voličmi, ako mladí, 18 roční "politici", čo sú vlastne tiež len bábkami. Aj keď sa síce tvária, že zhltli všetku múdrosť sveta,nemajú ešte žiadnu profesiu a teda ani žiadne skúsenosti na riadenie štátu. Hádam by sme to neriskovali, aby riadili hospodárstvo. Androidi sú veru budúcnosť. Tzv. demokracia preukázala, že sú budúcnosťou politiky, lebo ľudia už nedokážu zamaskovať svoje nedostatky, pretvárku. Sú voličmi rýchlo odhalení a zástupcovia kapitálu majú problém s praním a žehlením tej kopy špinavej bielizne, ktorej neustále pribúda kvôli nedokonalosti politikov.

_________________
Žiaľ len niektorí ľudia sú mojim vzorom.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skeptik
Zaslal: So august 03, 2019 9:24 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 1091
Dnešná demokracia je pre mnohých mocných a ich pomocníkov ako nejaká samoobsluha, ktorá bola naplno u nás otvorená v 89 roku. Rozobrali si rôzne podniky, ako keď niekto príde do obchodu, v ktorom nemusí platiť. Vyberie si, čo sa mu hodí a užíva si. Podobne samoobslužne si dosadzujú do rôznych mocenských štruktúr svojich ľudí. Zoberú niekoho, kto sa im hodí a dosadia si ho tam, kde sa im zachce. Ľudia akože volia, ale volení sú už dávno vybraní. Mnohokrát aj napriek výsledkom volieb dosadia do dôležitých funkcií aj nevolených. Už im nevadí ani takéto okaté porušenie demokratických zásad.
Toto bezohľadné užívanie si výhod z práce iných za používania tých najhorších kriminálnych metód sa podobá prípadu prevádzača, ktorý vraždil tých, ktorých mal prevádzať cez hranice, zobral im všetok majetok a dokonca tento pedofil otrasne zneužíval mladé dievča. Viď prípad- Bestie Hubert Pilčík - https://www.youtube.com/watch?v=qMr7vSPoBt4&list=PLdVUvtdZpOUX439VmAEZdmJ8CfVU5k11p&index=5
Niektorí ľudia by ani nemali mať občiansky preukaz, pretože sú horší, ako zvieratá. Zvieratá teraz nazvali cítiace bytosti, ale títo úplne bezcitní "ľudia" sú omnoho horší. Nemali by byť teda ani súdení, ako ľudia a nemali by sa na nich vzťahovať ani ľudské zákony. Paradoxne si odpykajú nejaký trest, pretože na množstvo zločinov sa im nepríde a po prepustení terorizujú opäť. Pedofili, ktorí sú nenapraviteľní a aj zločinci ich považujú za najhorších a opovrhujú nimi, pretože páchajú zločiny na tých najslabších, teda na malých deťoch, takých sa niekto zastáva. Ukazuje tým vlastne svoju pravú tvár. A takí hovoria o demokracii. Keď to niekto počuje tento mix z ich úst, teda zastávanie sa pedofilov a pekné reči o demokracii, tak k tomu už netreba ani nič dodávať. Každý rozumný ich vie zhodnotiť.

_________________
Žiaľ len niektorí ľudia sú mojim vzorom.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: So august 03, 2019 10:23 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 7173 Bydlisko: Mám.
Skeptik napísal(a):
Zvieratá teraz nazvali cítiace bytosti…
Zbytočne plačeš. Nechápem, čo sa sťažuješ, že sme zvieratá uznali, že cítia, že trpia, že vnímajú bolesť?! Veď to je dobré, že také niečo je v zákone. Spájaš veci, ktoré so sebou nesúvisia. Potom z tvojich rečí vyplynie, ako keby si sa sťažoval, že sme spoločenským zvieratám v zákone uznali ich práva. To nemá nič spoločné s tým, že nejakí ľudia zneužívajú zákony. Miešaš hrušky s jablkami. Iste, obe sú ovocie. Len nespájaj v jednom dychu zákon o spoločenských zvieratách s ľuďmi, ktorí páchajú zločiny.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skeptik
Zaslal: Ne august 04, 2019 6:37 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 1091
Lemmy napísal(a):
Miešaš hrušky s jablkami. Iste, obe sú ovocie. Len nespájaj v jednom dychu zákon o spoločenských zvieratách s ľuďmi, ktorí páchajú zločiny.

Neviem prečo je zvykom hovoriť bedničkám so zhnitým ovocím, v ktorých je navrch položené po jednom dobrom ovocí napr, jedna hruška a v druhej len jedno dobré jablko bednička hrušiek a bednička jabĺk. V skutočnosti tam je ovocný mix, v ktorom je úplne niečo iné. Aj demokracia má na vrchu jedno pekné ovocie, ale v skutočnosti zriadenie s takými nie veľkými, ale s obrovskými sociálnymi rozdielmi a nespravodlivosťou nie je demokracia.

_________________
Žiaľ len niektorí ľudia sú mojim vzorom.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Ne august 04, 2019 12:24 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 7173 Bydlisko: Mám.
Skeptik napísal(a):
…ale s obrovskými sociálnymi rozdielmi a nespravodlivosťou nie je demokracia.

To je tvoj názor. Ale chybný. Demokracia to je, len môžeš jej dať prívlastok, dajme tomu, že je to zlá forma demokracie. Lebo tebe sa nepáči, aká bola vôľa ľudu po roku 1989. Tá vôľa bola väčšinová. Preto hovoríme o demokracii. Že sa to tebe nepáči, je iná vec. Objektívne sa do privatizácie zapojili asi všetci dospelí občania. Osobne nepoznám nikoho, kto by nechcel vlastniť kapitalistické akcie, alebo ich speňažiť. Dobre obstáli tí, ktorí kupóny zverili nejakému fondu, ktorý im vyplatil hotovosť, dajme tomu 12 000 Kčs. Lebo veľa bolo takých, čo vyšli s akciami naprázdno. Ale aspoň sa ľudia naučili, že čo je trh, a ako akcie stúpajú, klesajú na hodnote, a aj sa strácajú v ničote, zaniknú. Ty si zrejme zabudol, že boli prvé slobodné voľby, kde sa o priazeň voličov uchádzalo 16 strán. Väčšina zanikla. Z 3 622 650 občanov, ktorí mohli voliť, bola účasť 95,39 %. Toto sú jednoznačné argumenty proti tvojmu subjektívnemu vnímaniu demokracie. Toto bola veľmi veľká demokracia, keď až 95 % občanov sa zúčastnilo na voľbách. Demokracia je o tom, ako väčšina ľudí sa rozhodne. Či už z tvojho vnímania dobre alebo zle, na tom nezáleží. Ale demokracia to je, aj keď si hundreš popod nos.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Po august 05, 2019 11:18 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 7173 Bydlisko: Mám.
Citujem z DAV-u, rok 1924.
DAV napísal(a):
…v službách kapitalizmu a kapitalistov. A tak, kde sú peniaze, tam je moc a kde moc, tam gravituje verejná mienka. Žiadna doba nevyznačovala sa tak nesmiernym ovládaním, ba priamo korumpovaním a diktovaním verejnej mienky ako doba súčasná.

Nič sa nezmenilo. Aj dnes veľa ľudí dá na reklamu. A potom tak aj vyzerá politika. Crying or Very sad

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skeptik
Zaslal: Po august 05, 2019 2:38 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 1091
Lemmy napísal(a):
Objektívne sa do privatizácie zapojili asi všetci dospelí občania. Osobne nepoznám nikoho, kto by nechcel vlastniť kapitalistické akcie, alebo ich speňažiť.

Ja som jeden z tých, čo si odmietli prevziať nejaké akcie prostredníctvom kupónovej privatizácie. Keď povznikali všetky tie fondy, pochopil som, aký je to podvod a preto som sa odmietol na tomto podvode zúčastniť a zapredať si tak obrazne povedané dušu. Odmietol som sa zúčastniť na rozkradnutí štátneho majetku za misku šošovice.

_________________
Žiaľ len niektorí ľudia sú mojim vzorom.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Po august 05, 2019 4:11 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 7173 Bydlisko: Mám.
A o tom je demokracia. Niekto nesúhlasí, ale veľká väčšina ľudu tak koná. Pochopil si podstatu demokracie.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skeptik
Zaslal: Ne august 25, 2019 7:55 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 1091
Lemmy napísal(a):
A o tom je demokracia. Niekto nesúhlasí, ale veľká väčšina ľudu tak koná. Pochopil si podstatu demokracie.

Pochopil som niečo iné a to, že je to podobné, ako hra škrupinkárov.
Poznáte škrupinkárov? Najhoršie je uveriť im a zapojiť sa do ich hry. Ak to spravíte, už ste prehrali a prišli ste o svoje peniaze. Podobná je aj politika. Ako škupinkári šikovne manévrujú s pohárikmi, tak sa v politike točia rôzne kauzy, aby zmiatli pozorovateľov. Ľudia si myslia, že jasne vidia,kde je škrupinka, sú však v hlbokom omyle a nestihli zaregistrovať, ako boli podvedení. Následok je ten istý,ako pri škrupinkároch. Ľudia prichádzajú o svoje prostriedky, ktoré mnohokrát s veľkými ťažkosťami a mozoľmi získali. Zlákať na túto škrupinkársku hru sa na moje prekvapenie dajú aj vysokoškolsky vzdelaní ľudia. Túžba po výhre za málo námahy je lákavá. Ešte horšie ale je, ak nejaký slabý musí túto hru hrať z donútenia. Slováci, ako malý národ boli stále využívaní na budovanie štátov s ktorými sme boli vo zväzkoch, v spojenectve. Prostriedky išli vždy do nejakých centrál, kde sa "spravodlivo" prerozdeľovali tak, že občas nám niečo podhodili, aby to vyzeralo, ako výborné spoločenstvo, ale väčšinou sa nazad vrátila len obhryzená kosť. Myslíte si, že škrupinkárov zaujíma, že vás oberú o posledné peniaze? Ľútosť od nich veru nečakajte. Ak sa im vzopriete, ľahko sa vám stane, že vás poriadne zmlátia.

_________________
Žiaľ len niektorí ľudia sú mojim vzorom.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Ne august 25, 2019 11:39 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 7173 Bydlisko: Mám.
A čo by si navrhoval? Ako chceš vzdelávať voličov? Ako chceš dosiahnuť, aby aj nevoliči prišli voliť? Ako chceš dosiahnuť, aby volili správne? Otázka pre mňa je, že za správne považujú ľudia rôzne rozhodnutia, neraz si protirečia. Preto je najmúdrejšia váha hlasov. Kto presvedčí viac voličov, kto získa viac hlasov, ten ide do politiky. To, že občania sú omylní, a robia niekedy aj chybné rozhodnutia, to je súčasť demokracie. Je to ich rozhodnutie, aj keď sa to tebe nepáči. V každej spoločnosti boli vždy nejakí nespokojní hundroši.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skeptik
Zaslal: Ne september 22, 2019 8:19 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 1091
Lemmy napísal(a):
A čo by si navrhoval? Ako chceš vzdelávať voličov? Ako chceš dosiahnuť, aby aj nevoliči prišli voliť? Ako chceš dosiahnuť, aby volili správne? Otázka pre mňa je, že za správne považujú ľudia rôzne rozhodnutia, neraz si protirečia. Preto je najmúdrejšia váha hlasov. Kto presvedčí viac voličov, kto získa viac hlasov, ten ide do politiky. To, že občania sú omylní, a robia niekedy aj chybné rozhodnutia, to je súčasť demokracie. Je to ich rozhodnutie, aj keď sa to tebe nepáči. V každej spoločnosti boli vždy nejakí nespokojní hundroši.

Politické strany sa po 89 roku postupne dostali do úplného vplyvu kapitálu. Kto má teda kapitál už rozhoduje o vzniku a zániku všetkých politických strán. Nenechávajú na náhodu, že im vznikne nejaká opozícia, preto si celé spektrum strán od krajnej ľavice až po krajnú pravicu vytvoria sami. Samozrejme aby im to ľudia zhltli, všetky tieto strany musia navonok javiť tak, aby všetci ľudia pravicových, alebo ľavcových názorov, svätuškári, extrémisti atď. boli presvedčení, že tí ich zástupcovia sú tí praví. To, ako sú ľudia spolarizovaní a zastávajú sa tej svojej strany svedčí o tom, že kapitálu sa darí vyvolávať dojem, že vytvorené strany sú protichodné a nie riadené z jedného centra. Podľa potreby smerovania politiky sa teda vytvoria nejaké strany s lídrami zodpovedajúcimi presadzovaným názorom. Túto tvorbu strán a preskupovanie ľudí v nich môžeme pozorovať dávno pred voľbami a bežný občan ani netuší, s čím na neho pred voľbami prídu. Potom len zmätene reaguje na vzniknutú situáciu, ak teda pripustíme nejakú regulárnosť volieb, o čom sú tiež veľké pochybnosti. Bežní ľudia si teda vôbec nevolia niekoho zo svojich radov, koho poznajú, aby ich zastupoval, ale v zmätku zvolia nejakého mediálne im predstrčeného kandidáta. Dávajú hlasy úplne neznámym politikom, ktorí žiadny čin pre národ nespravili, alebo tým, ktorí jasne zlahali a boli v politike ešte aj za komunistov. Mnohí ľudia, celé okresy pri takejto manipulácii nemajú žiadneho zástupcu v parlamente, čo je už vrchol drzosti zo strán mocipánov, že ani navonok im už nedávajú pocit, že mali možnosť voliť svojho zástupcu v politike.
Realita nám jasne ukazuje, koho záujmy sú hájené. Podporujú sa iné štáty aj mimo únie. Podporujú sa cudzie záujmy viac, ako naše vlastné a Slováci vymierajú.

_________________
Žiaľ len niektorí ľudia sú mojim vzorom.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skeptik
Zaslal: So september 28, 2019 4:35 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 1091
Správa z banánovej republiky, lepšie povedané z banánovej kolónie, pretože v republike aký - taký právny poriadok existuje.
V parlamente boli zvolení noví kandidáti na post ústavných sudcov. To by nebolo nič zvláštne, ale v banánovej kolónii sa právo uplatňuje trocha ináč a tak voľba prebehla verejným hlasovaním, nie tajným. Aby teda zvolení kandidáti vedeli, komu sa majú v budúcnosti odvďačiť, kto ich osobne volil, alebo aby si boli vedomí, že podobne, ako boli podivne zvolení po neplnení toho, čo bude od nich požadované budú odvolaní. Podobne je to aj s novinkou, teda voľbou ústavných sudcov prezidentom. Tu je to ešte výraznejšie, pretože každý zo zvolených bude vedieť, kto ho zvoli a teda komu sa má odvďačiť. Je to akoby verejná legalizácia úplatkov. Ja tebe, ty mne.
Čo by ľudia povedali, keby si prezident vyberal aj poslancov parlamentu? Vlastne také niečo sa teraz deje, len ide o trocha inú voľbu. Jeden človek teda neanonymne zvolí tých, ktorý budú rozhodovať a mať najvyššie slovo pri právnych sporoch. Je to právo naruby, pretože aj dosť hlúpy musí pochopiť, že právo musí fungovať ináč a sudcovia musia byť nestranní. Veru v banánovej kolónii už nejde o právo každého občana na spravodlivosť a všetky slobody, ale o uchopenie moci. Kolonizovaný národ má zvyčajne značne obmedzené práva. Kto bude zvýhodnený pokriveným právom sa ukáže, alebo už ukazuje kto je vlastníkom banánovej kolónie?

_________________
Žiaľ len niektorí ľudia sú mojim vzorom.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skeptik
Zaslal: Po október 14, 2019 3:46 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 1091
Tak, pani prezidentka si vybrala polovicu kandidátov a aj ich hneď vymenovala. Tlač nejako obišla, koho vlastne vyradila a aj to nebolo povedané, že si vyberala, aby bolo vidno, aký je rozdiel medzi týmito skupinami.
Zaujal ma komentár, k tejto voľbe, ktorý povedal jeden "odborník na právo"tuším. že bol aj členom komisie, ktorá dusila kandidátov na ústavných sudcov. Jeho vyjadrenie znelo asi takto: Nie je také dôležité, aby ústavný sudca bol právny odborník, všetko sa teraz už dá naštudovať. Druhá perla, čo povedal bola: Hlavne, aby to bol čestný a poctivý človek. Tak aby som to zhrnul, ústavným sudcom môže byť podľa neho hocikto, kto je čestný a poctivý človek a vie čítať. Neviem, prečo im teda toľko trvalo to hľadanie ústavných, veď čítať určite vedel každý. Druhá časť je ale oveľa závažnejšia. Chcel tým povedať, že za dva roky nenašli poctivého a čestného človeka zo všetkých kandidátov? To je už teda poriadna sila, takto sa vyjadriť. Je to urážka všetkých kandidátov, čo neboli zvolení a ani vybraní.
Výsledok voľby ma ale neprekvapil. V banánovej kolónii nič nové.

_________________
Žiaľ len niektorí ľudia sú mojim vzorom.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu

Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:  

Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 6 z 6
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6
Pridať novú tému

Prejdi na:  

Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.