Obsah fóra Diskusne forum humanistov
Autor Správa

<  Polemika o viere a ideológii  ~  TvojOponent

TvojOponent
Zaslal: Ne august 12, 2018 12:09 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 15 jún 2012 Príspevky: 1750
Lemmy napísal(a):
Biblia obsahuje plno protirečivých viet. Toto je len príklad protirečivosti. A že sú kresťania pokrytci, s tým sa musia vysporiadať medzi sebou. Humanisti môžu akurát toto kresťanské pokrytectvo kritizovať. Ale je na samotných kresťanoch, či dokážu vylúčiť zo svojich radov pokrytcov. Asi ťažko! Veď ani tvojho idola Hitlera nevylúčili.


Ťažko-preťažko s Vami viesť rozhovor, ak Vám chýba schopnosť porozumieť čítanému textu.

Jeden konkrétny príklad ateistického zosmiešňovanie biblických výrokov, tej dvojice veršov z Matúša a Skutkov, som Vám vysvetlil. A Vy namiesto uznania použijete Argumentum ad Hitlerum.

Nikoho nemožno vylúčiť z Cirkvi. Ani Pietruchovú alebo Hitlera. Je to duchovná väzba vyplývajúca zo skutku- krstu, ktorý sa stal. Môžete si nanajvýš sfaľšovať vlastný životopis a dať ho do rozporu so skutočnosťou.

Môžete sa vymaniť z právnych väzieb pred občianskymi zákonmi. No nezmeníte skutočnosť, a udalosti, ktoré sa stali. Ani to, že ste sa narodili konkrétnej matke, máte konkrétneho otca. Tieto okolnosti vo svojom príbehu nezmeníte. Môžete si len nanajvýš namýšľať, že Vašim otcom je Charles Darwin a matku máte mimozemšťanku. Môžete si klamať - lebo ste ateista Smile

_________________
Ponúkol som ateistom srdce na dlani. A oni? Rozbehli sa pre príbor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Lemmy
Zaslal: So august 18, 2018 9:45 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6836 Bydlisko: Mám.
Geometria sa iste poteší. Rolling Eyes
Kresťan Tvojoponent napísal(a):
To len malý príklad logiky človeka, ktorý sa oháňa zdravým rozumom ako vôl na pasienku chvostom, keď od „osratej rite“ odháňa muchy Ironik

Archív.

Inak, opäť si predviedol nelogický argument. Povedal si, že Jehovovi svedkovia sú sektári, načo som reagoval len upresnením, že Náboženská spoločnosť Jehovovi svedkovia je riadne registrovaná náboženská organizácia rovnako ako Rímskokatolícka cirkev na Slovensku. Bodka. Všetko ostatné sú tvoje (ne)plodné táraniny. Tu môžeš robiť zo seba vola, ale keby si nechcel byť tým volom, ako si sa vyjadril, tak sa opýtaj na ministerstve, či ide o sektu. Máš strach dozvedieť sa pravdu? Tebe nejde o pravdu, tebe ide o šírenie kresťanského bulváru, tentoraz v podobe ohovárania konkurenčnej náboženskej organizácie. Len na toto sa vieš zmôcť, na klebety, na ohováranie, na osočovanie, na urážky, na klamstvá. Nič iné nevieš? Evil or Very Mad Je v tebe toľko zlých charakterových vlastností.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TvojOponent
Zaslal: Ne august 19, 2018 2:12 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 15 jún 2012 Príspevky: 1750
Ja mám rád pravdu.
Vari mi chcete tvrdiť, že cirkev registrovaná nemôže sa zmeniť alebo byť sektou? Shocked

_________________
Ponúkol som ateistom srdce na dlani. A oni? Rozbehli sa pre príbor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Skeptik
Zaslal: Ne august 19, 2018 7:55 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 932
TvojOponent napísal(a):
Ja mám rád pravdu.
Vari mi chcete tvrdiť, že cirkev registrovaná nemôže sa zmeniť alebo byť sektou? Shocked

Čo sa zmenilo, že sekta už nie je sekta, ale je náboženským spoločenstvom? Jehovisti pokiaľ viem nič nezmenili na svojich praktikách, tie sú stále tie isté. Ich štruktúra je stále tá istá. Zmenil sa prístup štátu a teda došlo len formálnemu premenovaniu u nás a možno aj niekde inde. Napr. v Rusku si myslím sú stále považovaní za sektu.

_________________
Žiaľ len niektorí ľudia sú mojim vzorom.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TvojOponent
Zaslal: Ne august 19, 2018 9:16 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 15 jún 2012 Príspevky: 1750
Prvá dôležitá vec - Náboženská spoločnosť je buď registrovaná alebo nie je registrovaná.

Druhá a iná vec - je sektou alebou nie je sektou.

Vy robíte kľúčovú chybu v tom, že zmiešavate tieto dve odlišné charakteristiky. Podľa vás náboženské spoločenstvo, ktoré je registrované, nie je sektou a naopak, to, ktoré nie je registrované, sektou je. V tom tkvie váš omyl.

Registrácia cirkvi nie je podmienkou slobody vyznania - právo na slobodu vierovyznania neregistráciou nie je dotknuté.

Slovom sekta sa zdôrazňujú tie vlastnosti náboženskej obce, ktoré sú považované za zničujúce pre slobodu jednotlivca - u jehovistov je to vylúčenie pre prijatú alebo poskytnutú krv. Je tam právo na zasahovanie do súkromnej sféry, vylúčenie v prípade sobášu s nečlenom SJ, vylúčenie, teda exkomunikácia je spojená so sociálnou izoláciou a prejavmi citového chladu - je tam nariadenie, ako sa jej členovia majú správať k vylúčeným členom. Práve tieto zavedené praktiky ich duchovných vodcov, právo zasahovať do súkromia členov, sú dôvodom, prečo sú sektou.

_________________
Ponúkol som ateistom srdce na dlani. A oni? Rozbehli sa pre príbor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
TvojOponent
Zaslal: Ne august 19, 2018 9:23 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 15 jún 2012 Príspevky: 1750
Autentické svedectvo z tohoto spoločenstva prináša ateista Michal Seman. Niektoré jeho svedectvá som zálohoval tu:
https://sites.google.com/site/tvojoponent/viera-a-prax/ine-nabozenstva/svedkovia-jehovovi/transfuzia---darovanie-krvi

Nie sú už dostupné na HN blogoch, ale len po kliknutí na ikonu google drive za odkazom

_________________
Ponúkol som ateistom srdce na dlani. A oni? Rozbehli sa pre príbor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Skeptik
Zaslal: Ne august 19, 2018 10:39 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 932
TvojOponent napísal(a):
Prvá dôležitá vec - Náboženská spoločnosť je buď registrovaná alebo nie je registrovaná.

Druhá a iná vec - je sektou alebou nie je sektou.

Vy robíte kľúčovú chybu v tom, že zmiešavate tieto dve odlišné charakteristiky. Podľa vás náboženské spoločenstvo, ktoré je registrované, nie je sektou a naopak, to, ktoré nie je registrované, sektou je. V tom tkvie váš omyl.

Registrácia cirkvi nie je podmienkou slobody vyznania - právo na slobodu vierovyznania neregistráciou nie je dotknuté.

.

Však je to o tom, čo som písal. Štát posudzuje zrazu ináč náboženské spoločenstvo a sektu, čo je spôsobené jasným politickým zásahom zo zahraničia. Vítačom problémov iných štátov zrejme vyhovuje tento stav a preto ho zaviedli. Za socializmu sa Jehovovi svedkovia jednoducho nemohli registrovať ako náboženské spoločenstvo, keď nespĺňali podmienky pre takú organizáciu. Mnohé činnosti čo robili boli jasne hodnotené ako protispoločenská činnosť. Napr. darcovstvo krvi, vyhýbanie sa vojenskej službe, tajné združovanie, riadenie zo zahraničia.

_________________
Žiaľ len niektorí ľudia sú mojim vzorom.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Ne august 19, 2018 12:33 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6836 Bydlisko: Mám.
Fénix napísal(a):
„Potrebou tela je najesť sa, vyspať a rozmnožiť. Potrebou duše je poznať. Nadmerná zvedavosť je to isté čo nenaplnená túžba. Je to pýcha. Dobro a zlo musia byť v rovnováhe, netreba to preháňať ani s Duchom Svätým, ak ho ateista nechce prijať. Nehádž svoje perly sviniam.“

EnaXnaY napísal(a):
„Pyšné je považovať niekoho za sviňu len preto že má iné vierovyznanie ako ty.“

Fénix napísal(a):
„Pre mňa je sviňa ako prasa.“

EnaXnaY napísal(a):
„Tá parafráza je dehonestujúca a nemal by si ju používať. Ten kto ju vyslovil bol veľmi pyšný.“

Fénix napísal(a):
„Nebol pyšný, ak sa sám radil k sviniam.“

Tu sa zastavím, lebo kresťan Fénix v podstate priradil Krista k sviniam. Lebo tú parafrázu povedal Kristus. V evanjeliu podľa Matúša 7,6 sa píše:
Sväté písmo napísal(a):
„Nedávajte, čo je sväté, psom a nehádžte svoje perly pred svine, aby ich nohami nepošliapali, neobrátili sa proti vám a neroztrhli vás.“

Na Fénixa neskôr reagoval kresťan Tvojoponent.
Tvojoponent napísal(a):
„Človek sa od svine odlišuje aj tým, že dokáže porozumieť perlám podobenstiev. Lebo inak by ho taký človek bez schopnosti porozumieť podobenstvám jednoducho v hneve zašliapal do lajen.“

EnaXnaY napísal(a):
„Najväčšie svine sú ľudia, ktorí aj po tom, čo porozumeli, tie perly zašliapali.“

Tvojoponent napísal(a):
„Dovetok optimistu: Z najväčších svíň sú najlepšie klobásy.“

Keď vezmem do úvahy jeho záujem o kanibalizmus, tak z jeho strany ide o dosť nechutnú reč kresťana. EnaXnaY povedal, že „najväčšie svine sú ľudia“, a kresťan povedal, že „z najväčších svíň sú najlepšie klobásky“. Čiže z ľudí (aj keď veľmi zlých) sú najlepšie klobásy podľa kresťana. Možno ľutuje, že nežil v časoch 2. svetovej vojny. Iste ako nacista by sa uspokojil s klobásami z koncentračných táborov. Niektorí kresťania majú veľmi, ale naozaj veľmi odporné vyjadrenia.

Pozri: Prečo nejesť ľudské mäso?

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TvojOponent
Zaslal: Ne august 19, 2018 1:52 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 15 jún 2012 Príspevky: 1750
Lemmy, zase nečítate medzi riadkami Smile
Citujem:
Najväčšie svine sú ľudia, ktorí aj po tom, čo porozumeli, tie perly zašliapali

Perlami sa v tomto prirovnaní myslí na poznanie a tí, ktorí aj napriek poznaniu sa tvária, že to poznanie zla a jeho odlíšenie od dobra nemajú, si zaslúžia odsúdenie.

Klobásami sa v tomto kontexte myslí na usvedčenie zlých a nemorálnych ľudí. Odsúdenie hriechu. Víťazstvo dobra nad zlom.

Vy ste to nerozpoznali? Very Happy

_________________
Ponúkol som ateistom srdce na dlani. A oni? Rozbehli sa pre príbor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Lemmy
Zaslal: So august 25, 2018 4:43 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6836 Bydlisko: Mám.
Konečne sa ti podarilo nájsť zámienku byť kresťanským futbalistom. Ej, ale dobre ti padlo, že si si mohol kopnúť.
Katolík Tvojoponent napísal(a):
To je to, čo týmto boľševickým pohrobkom vadí – bije im do očí, že kresťanská viera nie je nezlúčiteľná s vedou…

Ako Rímskokatolícka cirkev zlúčila božskú výrobu prvého muža menom Adam s božskou výrobou prvej ženy menom Eva, ktorá bola bohom vyrobená z rebra Adama, s vedou (evolúcia, prirodzený vývoj živočíchov na planéte Zem)? A Kainova žena mala akých rodičov? Ako zlúčila Rímskokatolícka cirkev tzv. biblickú potopu sveta s vedou? Veda nič také netvrdí. Boli len lokálne záplavy v Mezopotámii, ktoré sa preniesli do biblických rozprávok, aj to prebraním pôvodných predlôh od Sumerov.

Hanopisy písať vieš. Ale to je málo.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TvojOponent
Zaslal: Ne august 26, 2018 11:32 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 15 jún 2012 Príspevky: 1750
Je viac ako tristo záznamov o potope u rôznych národov - teda zrejme nepôjde o výmysel. A to, že sa o tom píše aj v Mezopotámii nie je predsa dôkazom, že to tak nebolo, ale práve naopak. Logika, Lemmy Very Happy

_________________
Ponúkol som ateistom srdce na dlani. A oni? Rozbehli sa pre príbor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Lemmy
Zaslal: St september 05, 2018 10:03 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6836 Bydlisko: Mám.
Tvojoponent alias Cibrinka, dnes som ťa pochválil. Vyzdvihol som tvoje kresťanské kvality. Čo na to povieš? Páči sa ti to? Smile
Egon napísal(a):
myslím si že ikdyž si někdo vymnění nick stejně ho ostatní hned poznají prostě zmnění nick ale ne to podstatné způsob psaní a podle toho se každý prozradí nemá tedy smysl mněnit nicky.

Nie vždy to platí. Napríklad mňa si si pomýlil s mojím najväčším protivníkom (diskusným rivalom), s katolíkom, ktorý používa veľmi veľa rôznych prezývok, a tu [pozn. na OSACR.cz] napríklad používal prezývku Tvojoponent. Celkom dole, pozri detailne na 7. obrázok (záznam) v poradí. Uvidíš veľké množstvo jeho rôznych prezývok. On je übermiltinick (zrejme rekordman v počte vytvorených prezývok). Kiež by sa za to dostal do Guinnessovej knihy rekordov. Možno by ho potom pápež vyhlásil za svätého.
Citácia:
Už sa mi sprotivilo stále počúvať, že 12 ľudí založilo kresťanstvo. Chcem dokázať, že jeden človek stačí na to, aby ho zničil. (Voltaire)

No a, katolík Tvojoponent alias Cibrinka, sa rozhodol pre antivoltairovskú tézu:

Už sa mi sprotivilo stále počúvať, že humanizmus je racionálnejší než kresťanstvo. Chcem dokázať, že jeden človek stačí na to, aby to dokázal.“ (Parafráza pre Tvojoponenta.)

Pozri: Petr Tomek, Sekularizace předchází ekonomickému vzestupu, OSACR.cz, 8. 8. 2018.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skeptik
Zaslal: St september 05, 2018 4:45 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 932
TvojOponent napísal(a):
Je viac ako tristo záznamov o potope u rôznych národov - teda zrejme nepôjde o výmysel. A to, že sa o tom píše aj v Mezopotámii nie je predsa dôkazom, že to tak nebolo, ale práve naopak. Logika, Lemmy Very Happy

Logika zlyháva, ale asi veriacim.
Ktovie, ako sa mohlo 300 záznamov z rôznych národov zachovať, keď potopu mal prežiť len Noe so svojou rodinou, ktorý mal údajne podľa biblie jediný koráb na celej Zemeguli. Keď je teda viac ako tristo záznamov, muselo by byť aj tristo korábov. To by asi poniektorí vybudovali koráby bohu poza chrbát a ušli tak jeho vševidiacemu zraku. Naviac, Noe bol tuším asi len desiata generácia od údajného stvorenia Adama, tak kde sa zrazu pri potope nabralo tristo ďalších národov? Už dávno som dospel k názoru, že niektoré knihy je zbytočné čítať a vôbec sa nimi nejako zaoberať, lebo to len človeka oberá o čas.

_________________
Žiaľ len niektorí ľudia sú mojim vzorom.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Po september 24, 2018 12:24 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6836 Bydlisko: Mám.
Bigotného fanatika opäť svrbia prsty. V diskusnom fóre Lipka skúša si do mňa kresťansky kopnúť. Čo všetko už mu vadí? Keď kresťania oslavujú Vianoce, tak to je podľa neho OK, do kresťanov kopať nebude. Ale vadí mu, že humanisti majú sviatok 21. júna. Majú aj iné sviatky, ale tento je najvýznamnejší. Či sa to už kresťanskému fanatikovi páči alebo nepáči. Je od neho zákerné a podlé na svoje kopanie zneužiť práve SNP. SNP je rovnako dôležitý sviatok ako mnohé ďalšie sviatky, a na rozdiel od kresťanov nepoznám humanistov, ktorí by pohŕdali sviatkom SNP. V tom sa veľmi humanisti odlišujú od kresťanov. Taký jeho súkmeňovec, brat v Kristu, katolík, kresťan, Marian Kotleba a spol. (kotlebisti) vyslovene pohŕdajú sviatkom SNP, keď ho nazývajú čiernym dňom pre Slovákov. Takže tak! Nech si kresťan, katolík, s prezývkou TvojOponent najprv poutiera vlastnú hubu, teda, nech si pozametá najprv pred vlastným prahom, lebo v RKC sú ľudia, ktorí pohŕdajú sviatkom SNP.

Okrem osláv pri príležitosti Svetového dňa humanistov 21. júna 2018 humanisti oslavujú napríklad aj HumanLight 23. decembra.

Kedy fanatik uverejní toto?

TO: Vianoce sú vraj väčší sviatok ako SNP - tvrdí Tvojoponent Smile

Archív.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lemmy
Zaslal: Po september 24, 2018 12:37 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6836 Bydlisko: Mám.
TvojOponent napísal(a):
Ak ateista hľadá pravdu, hľadá Boha.

Tak to vyzerá, keď kresťan trepe nezmysly. Ouch

Archív.

Nech sa fanatik vzdeláva: Čo je pravda? Twisted Evil

Zaradené aj do Zbierky náboženských nezmyslov. Eru

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu

Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:  

Časy uvádzané v GMT + 2 hodiny
Strana 33 z 34
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 32, 33, 34  Ďalšia
Pridať novú tému

Prejdi na:  

Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.