Obsah fóra Diskusne forum humanistov
Autor Správa

<  Polemika o viere a ideológii  ~  Utečenecká kríza

Skeptik
Zaslal: Št január 14, 2016 6:57 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 905
TvojOponent napísal(a):
Som rád, že sa zamýšľate aj nad inými prioritami - nie sú náboženské, ale napríklad výsostne ateistické.
Právo tzv. vyspelých štátov dovoľuje zabíjať deti. A vy vôbec neprotestujete.

Aj zákony vyspelých štátov nie sú dokonalé. Práve ich nedokonalosť umožňuje viesť úzkym mocenským skupinám vojny ktoré nemajú s obranou národa nič spoločné, ale jedná sa o agresie proti slabším. Pri týchto vojnách je výrazne vidieť prestupovanie zákonov proti ľudskosti.
Zabíjanie nenarodených – interupcie, je iný stupeň a cirkev si ho vzala za svoju tému. Ak keď aj tu sa nájdu prípady, keď sa jedno hovorí a iné nevedomky koná. Príčinou mnohých potratov je práve ekonomická situácia, ktorú niektorí vyšší cirkevní funkcionári čiastočne tiež zapríčiňujú. Uvediem jeden príklad z kostola, ktorý poznám. Ľudia darovali dosť finančných prostriedkov a farár sa rozhodol pomeniť niečo v kostole, čo ako som usledoval robil každý za svojho účinkovania u nás. Odstránili staré veci z kostola, ktoré boli ešte kvalitné a boli by vydržali aj ďalších tisíc rokov a nahradili to modernými materiálmi. Došlo k úplnému odstráneniu vecí, ktoré priam dýchali históriou a keď som ich videl, obdivoval som ich veľkú výpovednú hodnotu o minulej histórii našich predkov. Došlo doslova k zničeniu kultúrnej pamiatky a to len preto, že farári mali dostatok peňazí na ich odstránenie. Je to hanba takto plytvať prostriedkami, ktoré by ocenili napr. mnohí bezdomovci, alebo aj tie dievčatá, ktoré sa rozhodli pre potrat práve kvôli zlej finančnej situácii. Je pokrytecké bojovať proti interupciám a obklopovať sa bohatstvom. Mnohí nemajú ani predstavy, ako ťažko iní žijú, pretože si žijú vo svojom izolovanom svete a je to tak pre nich aj pohodlnejšie.
Nadnárodné koncerny ženúce sa za stále väčším ziskom devastujú oveľa viac a ich deštrukcia sociálnych vzťahov, ničenie základov živobytia obyčajných ľudí je obrovský problém, ktorý sa stupňuje. Chaos skoro v celom svete ešte prinesie množstvo utrpenia zvlášť pre slabších.
Proti tomu ja protestujem a kto číta moje príspevky, tak vie, že sa to v mojich komentároch vyskytuje často.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TvojOponent
Zaslal: Št január 14, 2016 9:07 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 15 jún 2012 Príspevky: 1749
Svetské, teda sekulárne zákony budú vždy nedokonalé. Preto nerozumiem, prečo ateisti nechcú podporiť zákony týkajúce sa výhrady vo svedomí. Výchova k svedomitému správaniu znižuje zneužitie svetských zákonov. Vysvetlenie je prosté.
Podľa svetského zákona je dovolené všetko, čo tento nezakazuje.
Podľa zákonov svedomia už i pomyslenie na nezákonné konanie je neprípustné. Každý sám sebe musí hľadať správnosť a morálnosť a riešiť vnútorný spor medzi tým, čo je alebo nie je správne aj napriek tomu, že to svetský zákon dovoľuje, je to príjmené, moýné a dostupné.

Kostoly sú najetkom náboženských obcí a tie presúvajú právomoci na farskú radu. Kňaz tam nemá príliš veľké slovo. So súkromným majetkom si každý môže naložiť ako uzná za vhodné aj keby to bol bojnický oltár. To je odluka - volali ste po nej, tak ju rešpektujte.

Ak sa vám nepáčila zmena interiéru kostola, mohli ste prísť s návrhom do diskusie na farskú radu a tam predniesť svoje námietky, prípadne za vlastné odkúpiť tie vzácnosti. Tiež máte právo postaviť si vlastný kostol, prevádzkovať ho podľa ľubovôle. Treba len chcieť.

Egoizmus sekulárneho sveta je zákonitý. Zbavením národov ich svedomia rozvrátením národných, kultúrnych, historických, folklórnych, náboženských a tradičných väzieb ste takto opustené územia vystavili kultúrnej a mravnej korózii. Kde sa to zastaví? Zákony odbošteného kapitalizmu sú nekompromisné. Zastaví sa to až vtedy, keď to nebude ekonomicky zaujímavé. Samy ste to zavinili. Vzali ste Cirkvi moc, teraz musíte niesť zodpovednosť.

Za čias Inkvizície by sa to nestalo.

_________________
Ponúkol som ateistom srdce na dlani. A oni? Rozbehli sa pre príbor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Skeptik
Zaslal: Po január 18, 2016 5:56 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 905
TvojOponent napísal(a):

Podľa svetského zákona je dovolené všetko, čo tento nezakazuje.
Podľa zákonov svedomia už i pomyslenie na nezákonné konanie je neprípustné.

So súkromným majetkom si každý môže naložiť ako uzná za vhodné aj keby to bol bojnický oltár. To je odluka - volali ste po nej, tak ju rešpektujte.

Tiež máte právo postaviť si vlastný kostol, prevádzkovať ho podľa ľubovôle. Treba len chcieť.


V poslednej dobe sa vyskytlo dosť prípadov, keď z peňazí únie, štátu, alebo z mestských sa opravovali náboženské stavby. To akože sú naozaj všetci veriaci? Podľa toho, ako sa prideľujú financie, to asi niekto tak berie.
Prečo by mali ateisti, alebo príslušníci iného náboženstva prispievať inému náboženstvu financiami naviac mimo tých, čo už majú schválené z rozpočtu štátu?
Je to zneužívanie prostriedkov a morálne zlyhanie, ktorému ako vidíme sa nevyhli ani náboženstvá, ktoré si zakladajú na morálke, čistote. Na nemocnice nieto, ale na náboženské stavby áno a nie hocičo, ale tie najdrahšie materiály. Nemocnicu na Rázsochách, ktorá bola dobre rozostavaná radšej zastavili, aby mohli prostriedky investovať do rôznych treťoradých projektov, ako sú napr. chrámy, alebo štadióny.
Potom sa čudujeme, že sú vo svete také zmätky, utečenecké krízy, keď si poniektorí nevážia už vybudované hodnoty. Plytvanie prostriedkami, ničenie neskutočne vysokých materiálnych hodnôt všetkými skupinami, nielen ateistami, na ktorých sa zvykne všetko zlo váľať, ale aj náboženstvami, musí spôsobovať konflikty, krízy. Ak si niekto myslí, že je na inej lodi, len preto, že sedí pri kormidle, tak sa veľmi mýli. Nie vždy je to tak, ako to bolo na Titaniku, keď chudobných zamkli v podpalubí, aby tí bohatí mali záchranné člny len pre seba, aj keď v nich ešte bolo miesto. Potom sa mnohí čudujú, keď zahynie množstvo ľudí, ktorí sa nikdy nemali stať obeťami. Keď ale niekto zlumpuje loď, na ktorej sa sám vezie, nemá to v hlave celkom v poriadku.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TvojOponent
Zaslal: Po január 18, 2016 7:20 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 15 jún 2012 Príspevky: 1749
Náboženské stavby sú súčasťou kultúrneho dedičstva. Preto o údržbu sa stará spoločnosť, ktorá je tvorená ľuďmi rôznych svetonázorov organizovaných v rôznych združeniach. Podobne aj veriaci svojimi daňami prispievajú na váš dôchodokSlavín.
Pokiaľ chcete prispieť na nemocnice a tak uspokojiť sboju potrebu podporiť zdravotníctvo - máte na to plné právo. Môžete darovať ktorejkoľvek nemocnici alebo aj lekárovi ľubovoľnú sumu.

Ak Vám prekáža spôsob financovania cez štátny rozpočet, iniciujte referendum na zmenu finančného modelu štátu.

Je správne, aby z daní veriacih boli financovaní ateisti? A ako to chcete vyriešiť?

Zhrnutie: Tvrdenie, že Cirkev žije na úkor štátu, je lož. Lebo cirkev rovnako platí dane ako inštitúcia tak aj radoví veriaci.

Navyše štát doteraz nevrátil všetok ukradnutý cirkevný majetok.

_________________
Ponúkol som ateistom srdce na dlani. A oni? Rozbehli sa pre príbor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Lemmy
Zaslal: Po január 18, 2016 7:41 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6755 Bydlisko: Mám.
TvojOponent napísal(a):
Náboženské stavby sú súčasťou kultúrneho dedičstva. Preto o údržbu sa stará spoločnosť, ktorá je tvorená ľuďmi rôznych svetonázorov organizovaných v rôznych združeniach. Podobne aj veriaci svojimi daňami prispievajú na váš dôchodokSlavín.

Fajn, takže Slavín nie je pre teba pamätník. Dobre, že viem. Čo sa nedozviem. Rozmýšľaš rovnako ako katolík Kotleba. Och, veď ty si tiež katolík. Už rozumiem, prečo ten odpor k Slavínu. Že pamätník bol postavený na pamiatku tých, ktorí zahynuli vo vojne, aby nás oslobodili od fašizmu, ty považuješ za hanbu.

Naopak, hanba je katolíkom, že medzi sebou držia takú čiernu ovcu. Teda, niekedy sa hovorí aj hnedú ovcu.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TvojOponent
Zaslal: Po január 18, 2016 9:15 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 15 jún 2012 Príspevky: 1749
Veriaci prispievajú aj na pamätník Slavín a považujem to aspoň ja za správne. Výber daní je prostriedok a spokojnosť občana cieľom - visí na nástenke DÚ v Trnave...Takže tliachaš.

_________________
Ponúkol som ateistom srdce na dlani. A oni? Rozbehli sa pre príbor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Skeptik
Zaslal: Ne január 24, 2016 10:05 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 905
TvojOponent napísal(a):
Výber daní je prostriedok a spokojnosť občana cieľom -

Všetci, čo sú pri moci vynakladajú prostriedky na rôzne projekty, ktoré im slúžia zvlášť na posilnenie moci. Tak boli za socializmu všade samé megalomanské transparenty, teraz je to kopa reklám, ktoré slúžia tým, čo sú pri moci na obohatenie. Spoločnosti také konanie spôsobuje ekonomické straty. Zo zisku sa teší len malá skupina ľudí, čo sú pri moci. Pri zmenách režimov nastupujúca garnitúra aj tak všetko po predchodcoch zničí, zvlášť symboly, ktoré ich pripomínajú, takže prostriedky na také projekty boli vyhodené do vzduchu. A kto to všetko vždy platil? Chudáci !
Megalomanská manipulácia cez médiá nabrala neskutočné rozmery. Na rôznych reklamách sa dá parádne zarobiť, ale ľuďom to otravuje život, okráda ich o čas a peniaze. Keby sa spočítal čas, za ktorý bežia reklamy a koľko to stálo ľudí energie, tak by to boli mega čísla a niekto potom ešte hovorí o ekológii.
Presviedčanie aj ohľadom utečeneckej krízy nabralo tiež obrátky a určite je to nie robené len zo súcitu k trpiacim, pretože vyriešiť tieto krízy by sa dalo úplne jednoducho a lacno. V pozadí je určite nejaký úmysel, ktorý prinesie niekomu zisky. Som zvedavý, ako budú zvládať politici zamatovými metódami ľudí, ktorých neboli schopní zvládnuť ani diktátori. V krajinách ,ako Irak, Afganistan, Líbya, Sýria bojujú proti sebe doslova bratia, ktorí majú rovnaké náboženstvo, rovnaké zvyky, uznávajú rovnaké zákony. Keď teraz prídu do Európy, kde prevažuje iné náboženstvo, iné zákony, ľudia majú iné zvyky a zásady nám niekto chce zakladať ružové okuliare a tvrdiť, že všetko bude v poriadku. Ľudia, čo naozaj utekajú pred vojnovým konfliktom zo Sýrie sa dopustili nejakého priestupku v Nemecku v počte len 0,3 % . Utečencov zo severnej Afriky, čo sa niečoho dopustili bolo až 40 % ! Nuž ďakujem pekne, ak príde odtiaľ niekoľko desaťtisíc ekonomických migrantov, čo si myslia, že malé krádeže a občasné zmlátenie niekoho je normálne a sa pohybujú v štáte kde chcú úplne bez kontroly.. Politici na to zareagovali až príliš neskoro. Asi si neuvedomili, že k nim neprichádzajú Nemci, ale ľudia s úplne inými zvykmi.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skeptik
Zaslal: Pi február 23, 2018 5:53 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 905
V poslednom čase sa dosť hovorí o Istabulskom dohovore. Tento dokument sa prezentuje ochranou žien proti násiliu. Navonok sa to zdá byť užitočný dokument, aj keď každý štát má svoje zákony na ochranu proti násiliu, takže taký dohovor sa zdá byť úplne zbytočný. Keď si ho však prečítame, zistíme, že v jadre je skryté podstatne viac závažných povinností z neho vyplývajúcich pre štáty, ktoré ho prijmú. Z toho dokumentu a záväzkov z neho vyplýva, že sa prakticky vzťahuje aj na utečencov, ktorým je povinný ratifikujúci štát poskytnúť ochranu, ubytovanie, atď. Veľa odstavcov sa začína vetou: „Zmluvné strany sú povinné“, teda sa nadraďuje nad národné zákony, aj keď sa v dokumente hovorí, že nie je nadradeným, ale ako sa môžu plniť zákony, ktoré sa navzájom vylučujú? Naviac tento dohovor robí zo štátu sluhu rôznych mimovládnych organizácií, doslova mu to v mnohých častiach prikazuje. Vybral som zopár častí textov tohto dokumentu:
Článok 17: Zmluvné strany sú povinné podnecovať súkromný sektor a sektor informačných a komunikačných technológií a médiá s osobitným ohľadom na slobodu prejavu a nezávislosť, aby sa podieľali na vypracovaní a implementácii politiky, a aby zaviedli smernice a samoregulačné normy
Zmluvné strany sú povinné rozvíjať a propagovať medzi deťmi, rodičmi a pedagógmi
v spolupráci so subjektmi súkromného sektora
Článok 48 - Zákaz povinných konaní alternatívneho riešenia sporov a trestov
1 Zmluvné strany prijmú potrebné legislatívne alebo iné opatrenia na zabezpečenie toho, aby zakázali povinné konania o alternatívnom riešení sporov a trestoch vrátane mediácie
a zmierovacieho konania vo vzťahu ku všetkým formách násilia v rámci rozsahu pôsobnosti
tohto dohovoru.
Dodatok: Výsady a imunity (článok 66)
S cieľom zabezpečiť pre členov GREVIO a ďalších členov delegácie navštevujúcich štát
úplnú slobodu slova a úplnú nezávislosť pri plnení svojich povinností, imunita voči
právnym konaniam, pokiaľ ide o ústny alebo písomný prejav a pre všetky konania, ktoré
urobia pri plnení svojich povinností, sa naďalej poskytuje bez ohľadu na to, že tieto osoby už nevykonávajú tieto povinnosti.

http://mepoforum.sk/wp-content/uploads/2016/11/Istanbulsk%C3%BD-dohovor-2011-sk.pdf
Niektoré texty sú pre mňa mnohovýznamové a umožňujú všelijaký výklad. Naviac je umožnené tento dohovor dodatočne aj meniť. To môže priniesť rôzne zásadné a neočakávané zmeny. Povinnosť samoregulačných noriem? Tak to mi niečo pripomína. Zakázanie zmierovacích konaní, to mi tiež pripomína skorej nejakú železnú ruku, ako demokratický zákon.
S článkom 66 to teda zaklincovali.
Teda členovia GREMIO ( názov mi pripomína politické grémium komunistov, alebo šestku) sa tým stávajú netrestateľnými až do smrti. Môžu rečniť, čo budú chcieť bez následkov. Takému zákonu by sa veru fašisti potešili, aby si mohli šíriť, čo by chceli. Zdá sa mi to až príliš ideálne pre rozvracanie, vytváranie nepokojov, protestov, atď. Naviac beztrestnosť na činy zákonite zaručuje aj nepostihnuteľnosť voči činom, ktorým má zabrániť. Člen GREMIO by totiž mohol urážať akúkoľvek ženu akokoľvek hrubo, naviac by ju mohol aj znásilniť, prípadne aj zabiť, veď beztrestnosť je beztrestnosť. Nechápem, ako niekto, kto chce vytvárať prostredie spravodlivosti môže vytvoriť takúto nespravodlivosť, jednoducho povedané nepostihnuteľnú a netrestateľnú elitu.
Ja som len taký právnický hlupáčik, ale právnikovi sa musia z tohto dokumentu poriadne vypúliť oči.

_________________
Žiaľ len niektorí ľudia sú mojim vzorom.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skeptik
Zaslal: Pi jún 15, 2018 3:47 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 905
To, čo sa deje v Európe, ale aj inde vo svete nevyzerá na náhodné dianie, ale na dobre organizovanú deštrukciu. Jedni podrýva, druhí rozoštváva, tretí okráda. Deje sa to na všetkých úrovniach. Podrýva základy štátov, firiem, aj majetky jednotlivcov. Rozoštváva celé štáty, národnosti, skupiny obyvateľov, ale aj samotných jedincov proti sebe. Okráda štáty, firmy, ale aj jednotlivých ľudí. Skaza prežiera všetko, ako kyselina. Už sa to nedá nazvať kriminálna činnosť, ale je to zločinecký komplot proti mnohým národom.

_________________
Žiaľ len niektorí ľudia sú mojim vzorom.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skeptik
Zaslal: Ne jún 24, 2018 6:41 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 905
Mám taký dojem, že hlavnou náplňou práce stoviek európskych politikov už niekoľko rokov je dostať do Európy čo najviac ľudí z Afriky a Ázie. Za to majú poberať vysoké platy? Nepomýlili si politici, ale aj mnohí iní náplň práce, na ktorú boli ľuďmi nominovaní do svojich funkcií? Naviac touto činnosťou spôsobujú zamestnávanie státisícov iných z ktorých to niektorí síce robia dobrovoľne, ale mnohých to doslova násilne zavaľuje kopou práce. Naviac sa vynakladá na túto činnosť množstvo prostriedkov.
Quo vadis Európan? Ideš sa dať ukrižovať?

_________________
Žiaľ len niektorí ľudia sú mojim vzorom.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu

Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:  

Časy uvádzané v GMT + 2 hodiny
Strana 2 z 2
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
Pridať novú tému

Prejdi na:  

Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.