Obsah fóra Diskusne forum humanistov
Autor Správa

<  Polemika o viere a ideológii  ~  Hitler ako údajný kresťan

TvojOponent
Zaslal: Št jún 22, 2017 9:51 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 15 jún 2012 Príspevky: 1751
Citácia:
Samozrejme, že ohľadom pohľadu na náboženstvá vo svete, je Pietruchová ateistka. Rovnako ako ďalších približne 700 000 občanov Slovenskej republiky.


Very Happy V roku 2011 bolo možné vyčleniť sa a napísať - ateista. Bez vyznania sa nerovná ateista. Very Happy To je v pohode. Len niektorí ľudia sú takí hlúpi, že to odmietajú uznať z ideologických dôvodov alebo z neschopnosti porozumieť logike. Pretože Lemmy neovláda logiku, tára dve na tri, a chybne argumentuje, že bez vyznania sú ateisti. Very Happy [/quote]

_________________
Ponúkol som ateistom srdce na dlani. A oni? Rozbehli sa pre príbor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
strapaty
Zaslal: Pi jún 23, 2017 6:47 am Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 06 jún 2017 Príspevky: 111
musime zasa rozlisovat co je viera cloveka (ze niecomu veri ) a co je viera v boha

viera cloveka = hypoteza .. cize je to logicky vysledok konstruktov ktore su pravdepodobne alebo sa tak javia

viera v boha je zalozena na osobitnom vstahu s nim .. ziaden veriaci nerelativizuje svoju vieru v pravdepodobnosti. lebo za jeho vierou je osobna skusensot s bohom .. takto skusenost je subjektivna a z objektivneho hladiska nepreukazatelna

ateiszmus je ideologia ... nie je to viera .. ideologia sa zaklada na idei a co je v tomto pripade A_teizmus ... bez boha. tato hovori ze vsetko vzniklo a deje sa bez vedomeho a cieleneho zameru ...cize nahodne

ked vnimame boha ako stvoritela (cize ako pociatok vsetkeho praprapovodnu energiu v daka ktorej vsetko vzniklo a vznikli vseky zakony ) tak jediny rozdiel medzi ateistom a veriacim je v tom ze teista hovori ze ta energia ma vedomie (ciez je to osoba) a kona veci cielene... ateista zas tvrdi ze vznikla nahodne a vsetko sa deje nahodne

ale ak sa clovek zamysli len nad vznikom zivota a jeho pravdepodobnostou .. co su zalkadne zluceniny pre zivot tie naj jednoduchsie maju 30 000 prvkov az po tie najzloitejsie myslim ze az okolo 3 mil aka je teda pravdepodobneost ze z vyse vsetkych 100 chemickych prvkov sa nakombinuju kombinacie o dlzke retazca 30 000 -3 mil z coho zivota schone su asi len miliarda a to len v obmedzenom case a v obmezdnompriestore ... a uz ked to RNA vznikne kto ho naprigramuje tak ze kazda bunka vie ako a kolko sa ma rozmnozovat a ako dlho ma zit .. a aj ked uz toto je moznenahodou .. tak akym sposobom vznikli tie vsetky prirodne zakony sily to ze uplna vazva je 8 elktoronov a nie 15 to ze hmota ma energiu na zaklade ktorej sa pritahuje s inou ...

neverim ze exituje nieco ako nahoda... nahoda je len proces tak zlozity ktory nevieme dopredu predpokladat
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TvojOponent
Zaslal: Pi jún 23, 2017 7:27 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 15 jún 2012 Príspevky: 1751
Very Happy Ateizmus nie je ideológia, ale ontologický postoj, póza, ktorá priamo zrkadlí postoj nábožensky veriaceho človeka tým, že vieru v nadprirodzeno spochybňuje. No spochybňuje to bez dôkazu - preto už filozofický ateizmus ako svetonázor je vierou. V konečnom dôsledku argumentuje bez dôkazu len filozofickými postulátmi. Very Happy

_________________
Ponúkol som ateistom srdce na dlani. A oni? Rozbehli sa pre príbor.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
strapaty
Zaslal: Pi jún 23, 2017 8:52 pm Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 06 jún 2017 Príspevky: 111
ake nadprirodzeno ...boh je uplne prirodzeny nie je nic prirodzenejsie ako boh a nabozenstvo
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skeptik
Zaslal: So jún 24, 2017 6:06 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 972
strapaty napísal(a):

ale ak sa clovek zamysli len nad vznikom zivota a jeho pravdepodobnostou .. co su zalkadne zluceniny pre zivot tie naj jednoduchsie maju 30 000 prvkov az po tie najzloitejsie myslim ze az okolo 3 mil aka je teda pravdepodobneost ze z vyse vsetkych 100 chemickych prvkov sa nakombinuju kombinacie o dlzke retazca 30 000 -3 mil z coho zivota schone su asi len miliarda a to len v obmedzenom case a v obmezdnompriestore

Strapatý, môžem ti zaručiť, že keď zoberieš aj trilión magnetov a hodíš ich na kopu, môžeš si byť istý, že sa všetky budú snažiť usporiadať tak, aby sa pritiahli. Je to živé jednanie úplne neživej hmoty. Všetky látky majú svoje dipólové vlastnosti rôznej veľkosti, sú vlastne ako malé magnety. Riadi ten proces z diaľky nejaká inteligencia, keď je to vôbec nie potrebné?
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
strapaty
Zaslal: Ne jún 25, 2017 9:37 pm Odpovedať s citátom
Známejší Známejší
Založený: 06 jún 2017 Príspevky: 111
..staci ked ta inteligencia spravila tie zakony aby sa tie magnety usporiadali co do najlepsej kospilacie... no urcite to nie je nahoda .. lebo tu sa bavime len o vzniku RNA ... ale kde su este dalsie milardy organizmov kde kazdy z nich ma triliardy buniek a kazda jedina vie ako sa ma mnozit zoskupit a spravat .... sice obcas to zblbne no to zvacsa zabije cely organizmus (napr rakovina) a keby tot vsetko prebiehalo nahodou tak je viac nepravdepodobne ze take nieco vznikne lebo pravdepodobnest takeho niecoho je blizka nule aj ked cas a pocet vesmirov sa blizi k nekonecnu ... lebo podminky na zivot v danom priestore niue su dostatocne dlho vyhovujuce aby tam tak rozmanity zivot vznikol ... dokonca aby vznikol len nejaky ...
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tonda.Vlas
Zaslal: St november 07, 2018 10:14 pm Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 03 november 2018 Príspevky: 18 Bydlisko: Na Borku 1623 Jirkov
scirocco napísal(a):
AntropologickaKonstanta napísal(a):
Nazývať Hitlera kresťanom vediac o poprave Bonhoeffera nemožno označiť za nič iné ako bezbrehý cynizmus.

Hitler bol katolík. Rovnako aj Himmler. Dôkaz je jednoduchý. Ani jedného z nich cirkev neexkomunikovala, hoci napríklad jedného biskupa exkomunikovala za to že sa oženil !!!



Vyložený nesmysl. Pokud se biskup nebo kněz ožení, tak není exkomunikován ale automaticky upadne do irregularity. Církevněprávně je to něco jiného. Do irregularity může upadnout pouze příslušník kléru. Laik sice také, ale znamená to u laika pouze to, že pak nesmí být vysvěcen a dostat se tak mezi klérus.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť WWW stránky autora
Lemmy
Zaslal: Št november 08, 2018 11:05 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6925 Bydlisko: Mám.
Tonda.Vlas napísal(a):
scirocco napísal(a):
AntropologickaKonstanta napísal(a):
Nazývať Hitlera kresťanom vediac o poprave Bonhoeffera nemožno označiť za nič iné ako bezbrehý cynizmus.

Hitler bol katolík. Rovnako aj Himmler. Dôkaz je jednoduchý. Ani jedného z nich cirkev neexkomunikovala, hoci napríklad jedného biskupa exkomunikovala za to že sa oženil !!!


Vyložený nesmysl. Pokud se biskup nebo kněz ožení, tak není exkomunikován ale automaticky upadne do irregularity. Církevněprávně je to něco jiného. Do irregularity může upadnout pouze příslušník kléru. Laik sice také, ale znamená to u laika pouze to, že pak nesmí být vysvěcen a dostat se tak mezi klérus.

Tonda, reč nie je ani tak o biskupoch (použil sa len jeden prípad biskupa), ale o Hitlerovi, Himmlerovi, prípadne o Goebbelsovi, a ďalších nacistoch.

Slovo exkomunikácia sa takto chápe:

Krátky slovník slovenského jazyka 4 z roku 2003 – kodifikačná príručka.

exkomunikácia – vylúčenie z cirkvi; najťažší cirkevný trest nedovoľujúci prijímať sviatosti ani vykonávať niektoré cirkevné úkony;

v prenesenom význame: vylúčenie (z kruhu)

Slovník súčasného slovenského jazyka A – G, H – L, M – N z roku 2006, 2011, 2015.

exkomunikácia

1. cirkevný význam: najťažší cirkevný trest v niektorých cirkvách spočívajúci vo vylúčení zo spoločenstva veriacich, vyobcovanie z cirkvi: vyhlásiť, uložiť exkomunikáciu; odpustiť, zrušiť exkomunikáciu

2. expresívne: vylúčenie z nejakého spoločenstva, komunity, napríklad odobratím členstva: literárna exkomunikácia; exkomunikácia z cechu režisérov [KŽ 1965]; Po dvadsiatich rokoch exkomunikácie im vedenie zväzu novinárov poskytlo prvú satisfakciu tým, že im vrátilo členstvo. [Vč 1989]

Slovník cudzích slov (akademický) z roku 2005.

exkomunikácia – cirkevný význam: vyobcovanie z cirkvi, jeden z cirkevných trestov uplatňovaný najmä proti kacírom;

Slovník slovenského jazyka z rokov 1959 – 1968.

exkomunikácia – cirkevný význam: vyobcovanie z cirkvi.

Takže, aký mali problém vo Vatikáne, že neexkomunikovali Hitlera? Keď Goebbelsa exkomunikovali len preto, že sa oženil s nekatolíčkou.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tonda.Vlas
Zaslal: Pi november 09, 2018 10:26 pm Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 03 november 2018 Príspevky: 18 Bydlisko: Na Borku 1623 Jirkov
Lemmy napísal(a):
Takže, aký mali problém vo Vatikáne, že neexkomunikovali Hitlera? Keď Goebbelsa exkomunikovali len preto, že sa oženil s nekatolíčkou.

Oficiální exkomunikace Hitlera by mohla mít katastrofální následky. Takový krok by vyvolal okamžitou odvetu v té formě, že by zahynul ještě mnohem větší počet Židů, především těch, kteří se nacházeli v péči církevních institucí. Ostatně veřejná exkomunikace Führera nebyla nutná, Hitler sám se s Katolickou církví rozešel svým spisem „Mein Kampf“, kde hlásá názory, které diametrálně odporují katolické nauce. Tím upadl do exkomunikace „latae sententiae“, tj. automatické, již netřeba veřejně vyhlašovat. A nacistickou ideologii odsoudila Církev mnohokrát, zejména encyklikou „Mit brennender Sorge“ Pia XI. a „Summi Pontificatus“ Pia XII.

Zdroj: Velký dluh vděčnosti Židů vůči papeži Piovi XII.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť WWW stránky autora
Lemmy
Zaslal: Pi november 09, 2018 11:11 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6925 Bydlisko: Mám.
Tonda.Vlas napísal(a):
Oficiální exkomunikace Hitlera by mohla mít katastrofální následky. Takový krok by vyvolal okamžitou odvetu v té formě, že by zahynul ještě mnohem větší počet Židů, především těch, kteří se nacházeli v péči církevních institucí. Ostatně veřejná exkomunikace Führera nebyla nutná, Hitler sám se s Katolickou církví rozešel svým spisem „Mein Kampf“, kde hlásá názory, které diametrálně odporují katolické nauce. Tím upadl do exkomunikace „latae sententiae“, tj. automatické, již netřeba veřejně vyhlašovat. A nacistickou ideologii odsoudila Církev mnohokrát, zejména encyklikou „Mit brennender Sorge“ Pia XI. a „Summi Pontificatus“ Pia XII.

Pozor! Exkomunikovať predsa mohli po skončení 2. svetovej vojny. Pápež mal dostatok času na vykonanie toho úkonu. Aspoň by dal lepšie verejnosti najavo, že sa RKC (Vatikán) oficiálne dištancuje od nacistických zverstiev.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tonda.Vlas
Zaslal: So november 10, 2018 9:52 am Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 03 november 2018 Príspevky: 18 Bydlisko: Na Borku 1623 Jirkov
Lemmy napísal(a):
Tonda.Vlas napísal(a):
Oficiální exkomunikace Hitlera by mohla mít katastrofální následky. Takový krok by vyvolal okamžitou odvetu v té formě, že by zahynul ještě mnohem větší počet Židů, především těch, kteří se nacházeli v péči církevních institucí. Ostatně veřejná exkomunikace Führera nebyla nutná, Hitler sám se s Katolickou církví rozešel svým spisem „Mein Kampf“, kde hlásá názory, které diametrálně odporují katolické nauce. Tím upadl do exkomunikace „latae sententiae“, tj. automatické, již netřeba veřejně vyhlašovat. A nacistickou ideologii odsoudila Církev mnohokrát, zejména encyklikou „Mit brennender Sorge“ Pia XI. a „Summi Pontificatus“ Pia XII.

Pozor! Exkomunikovať predsa mohli po skončení 2. svetovej vojny. Pápež mal dostatok času na vykonanie toho úkonu. Aspoň by dal lepšie verejnosti najavo, že sa RKC (Vatikán) oficiálne dištancuje od nacistických zverstiev.


Ono je mi to osobně celé ukradené, protože já papeže jako takového vůbec neuznávám, ať jímž je kdokoliv.

Já vlastně se svými názory a s tím, co veřejně píšu, jsem vlastně též v té exkomunikaci "latae sententiae". To je mě ale úplně ukradené, protože do katolického kostela už pár let vůbec nechodím.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť WWW stránky autora
Lemmy
Zaslal: So november 10, 2018 9:59 am Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6925 Bydlisko: Mám.
Tonda, charakter Hitlera, a vôbec, nacistov, fašistov, je celému kléru ukradnutý, majú to na háku, preto ich neexkomunikovali. Vrana k vrane sadá. Ruka ruku myje. Cirkevníci sa len hrajú na dobrých, ale oni za dobrých považujú dajme tomu všetkých pokrstených, lebo ide aj o čísla, s ktorými sa môžu chvastať. Takže zločiny Hitlera ich netrápia. Trápilo by ich, keby sa Hitler vyjadroval, že neverí v boha, toho katolíckeho. Že, napriek tomu, že bol pokrstený, podal by žiadosť o vystúpenie z Rímskokatolíckej cirkvi. Niečo na spôsob Zbohom.net. Toto trápi klérus.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tonda.Vlas
Zaslal: So november 10, 2018 1:02 pm Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 03 november 2018 Príspevky: 18 Bydlisko: Na Borku 1623 Jirkov
Lemmy napísal(a):
Tonda, charakter Hitlera, a vôbec, nacistov, fašistov, je celému kléru ukradnutý, majú to na háku, preto ich neexkomunikovali. Vrana k vrane sadá. Ruka ruku myje. Cirkevníci sa len hrajú na dobrých, ale oni za dobrých považujú dajme tomu všetkých pokrstených, lebo ide aj o čísla, s ktorými sa môžu chvastať. Takže zločiny Hitlera ich netrápia. Trápilo by ich, keby sa Hitler vyjadroval, že neverí v boha, toho katolíckeho. Že, napriek tomu, že bol pokrstený, podal by žiadosť o vystúpenie z Rímskokatolíckej cirkvi. Niečo na spôsob Zbohom.net. Toto trápi klérus.


Tu žádost jsem nepodal ani já. Jinak vy máte horší zkušenost, když jste v té době měli faráře za prezidenta Hitlerova bábkového státu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť WWW stránky autora
Lemmy
Zaslal: So november 10, 2018 3:29 pm Odpovedať s citátom
Súčasť inventára Súčasť inventára
Založený: 17 január 2007 Príspevky: 6925 Bydlisko: Mám.
Tonda, nikto nemusí podať žiadosť. Je mnoho ľudí, ktorí síce boli pokrstení, ale už ich náboženské ideológie nezaujímajú, a žijú si svoje životy bez náboženstiev. Nezaujíma ich, či z toho, že oficiálne nevystúpili z cirkvi, má nejaký úžitok samotná cirkev. Je im to naozaj srdečne jedno. Ale sú ľudia, ktorých to trápi, a chcú aj formálne byť doslova nečlenmi náboženskej organizácie. Takí majú tú možnosť, že napíšu list o vystúpení, že si neprajú, že sa dištancujú od danej náboženskej organizácie. A trvajú na písomnom potvrdení, že už nie sú členmi organizácie.

Ale to len na okraj, podstata pôvodnej debaty spočíva v tom, že katolíci neboli schopní vylúčiť zo svojich radov oficiálnym spôsobom Hitlera a ďalších. Katolíci veria, že ak je niekto do konca života katolíkom, čo aj formálnym, matrikovým, že aj ten pôjde do neba, a modlia sa za to. Mám osobnú skúsenosť z jedného pohrebu, kde sa kňaz, po poriadnom pokarhaní zosnulého, z čoho boli zhrození niektorí pozostalí, či účastníci pohrebu, až prestali plakať za pozostalým, a očami kukali na kňaza, čo to hovorí, alebo hlboko sklonili hlavy, aby nebolo vidno ich začudované a zhrozené výrazy – kde sa kňaz začal modliť za spásu duše zomrelého. Čo na tom, že zosnulý žil v hriechoch, nezbožne… kňaz na poslednej rozlúčke sa modlil, a to znamená, že chcel, aby ho boh prijal, a teda, aby bol v nebi.

Ešte som sa na náboženskom pohrebe nestretol, aby sa niekto modlil za to, aby zosnulý žil po smrti v pekle na večnosť.

_________________
Humanisti sú šľachetní ľudia, ktorí vedia žiť bez náboženských pohnútok. Som humanista, a zmyslom môjho života je žiť šťastne pomocou rozumu a citu.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tonda.Vlas
Zaslal: So november 10, 2018 3:42 pm Odpovedať s citátom
Nový Nový
Založený: 03 november 2018 Príspevky: 18 Bydlisko: Na Borku 1623 Jirkov
Lemmy napísal(a):


Ale to len na okraj, podstata pôvodnej debaty spočíva v tom, že katolíci neboli schopní vylúčiť zo svojich radov oficiálnym spôsobom Hitlera a ďalších. Katolíci veria, že ak je niekto do konca života katolíkom, čo aj formálnym, matrikovým, že aj ten pôjde do neba, a modlia sa za to. Mám osobnú skúsenosť z jedného pohrebu, kde sa kňaz, po poriadnom pokarhaní zosnulého, z čoho boli zhrození niektorí pozostalí, či účastníci pohrebu, až prestali plakať za pozostalým, a očami kukali na kňaza, čo to hovorí, alebo hlboko sklonili hlavy, aby nebolo vidno ich začudované a zhrozené výrazy – kde sa kňaz začal modliť za spásu duše zomrelého. Čo na tom, že zosnulý žil v hriechoch, nezbožne… kňaz na poslednej rozlúčke sa modlil, a to znamená, že chcel, aby ho boh prijal, a teda, aby bol v nebi.

Ešte som sa na náboženskom pohrebe nestretol, aby sa niekto modlil za to, aby zosnulý žil po smrti v pekle na večnosť.


Ono to souvisí s katolickou vírou v očistec. Naopak, evangelíci v ten očistec vůbec nevěří.

Ta otázka vztahu prelátů k nacismu byla velice složitá. Někteří byli pro, jako například jmenovaný Tiso, někteří byli proti, jako budoucí kardinál Trochta, který kvůli tomu skončil v Dachau, kde přežil jen náhodou.
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť WWW stránky autora

Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:  

Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 9 z 10
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
Pridať novú tému

Prejdi na:  

Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.